Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Религиозный подраздел (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=70)
-   -   УВАЖАЙТЕ ЧУВСТВА НЕВЕРУЮЩИХ (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5470)

obraz2357 04.08.2008 19:38

УВАЖАЙТЕ ЧУВСТВА НЕВЕРУЮЩИХ
 
Я за свою жизнь много повидал и пережил. Много передумал . Привык ничему не удивляться. И все-таки то, что происходит в России и с Россией, никак не укладывается в моем сознании. Происходящее не просто выходит за рамки здравого смысла, оно выходит даже за рамки каких-то элементарных человеческих приличий.

Недавно мне довелось присутствовать на похоронах одного хорошо знакомого мне человека. Высокообразованный человек, значительный в своей области ученый, был членом КПСС по доброй воле и без всяких карьеристских целей, был атеистом, участвовал в деле научного просвещения в советские годы. А хоронили его по православному обряду. Почему?! Он в постсоветские годы, будучи освобожден от насильственного гнета атеистической идеологии, вдруг на старости прозрел и обратился к Богу, - так что ли? Да ничего подобного, это чушь несусветная! Так в чем же дело? Все присутствовавшие на отпевании (в большинстве пожилые люди) были, судя по всему, люди интеллигентные. Многих из них я знал . Никто из них, насколько я помню, не был верующим. Почти все были членами КПСС и наверняка комсомольцами в молодости. Получили превосходное образование, - советское образование даже в кругах врагов нашей страны считалось если не лучшим, то одним из лучших в мире. И все усердно крестились и ставили свечки. И с укоризной поглядывали на меня, поскольку я и не скрывал моего внутреннего протеста против виденного. Один из них даже спросил меня, верующий я или нет. Я сказал, что готов простить советской системе все ее прегрешения за одно только то, что она хотя бы на короткое время освободила русский народ от засилья религиозного мракобесия. Он сказал, что не ожидал от меня, известного критика советской системы, такого отношения к религии.

В заключение процедуры длинную речь произнес поп. Это было для меня ново, - такая речь не входит в ритуал отпевания. Речь имела ярко выраженный политический и идеологический характер, с острой антикоммунистической и антисоветской направленностью, целенаправленно антиатеистической. Я шепнул соседу, моему старому знакомому, что не мешало бы уважать и щадить чувства неверующего меньшинства. На меня зашикали. И я покинул церковь, про себя попросив прощения у покойного за мое поведение.

Процедура отпевания кончилась. Некоторое время мы топтались около церкви. Говорили о том о сем. Я слышал, как мой старый знакомый, осудивший меня за атеизм, говорил кому-то об уважении чувств неверующих и о включении в число прирожденных прав человека права на неверие. Слушатели посмеялись шутке и распрощались. Но я-то не шутил. Я отметил лишь одну черту российской реальности, о которой всего несколько лет назад я и помыслить не мог.

Что бы ни говорили о конституционном статусе православия в нынешней России, фактически оно становится не просто главной религией в стране, а главной идеологией. Поскольку оно имеет сильнейшую поддержку со стороны президентской власти ("Кремля") и активно вмешивается во все важнейшие аспекты жизни страны, можно с полным правом утверждать, что оно становится государственной идеологией постсоветской России. Это происходит фактически. Православная церковь даже чуточку противится этому. Трудно сказать, противится из лицемерия или из страха, что не справится с выпавшей на ее долю исторической удачей. Важно то, что это происходит на самом деле. Происходит потому, что православие сейчас просто не имеет серьезной конкуренции на эту роль. Советская идеология была разгромлена. Марксизм как будто испарился. Возрождение его не предвидится. На создание другой светской идеологии такого масштаба нужны десятилетия (если не века). К тому же она может пробиться к жизни лишь в жестокой социальной борьбе, на какую не только в России, но и на Западе пока нет достаточных сил. Носители светской (гражданской) идеологии - философы - стушевались, затаились, боятся, что их выбросят, и заискивают перед попами. Западная идеология, проникающая через СМИ, культуру и личные общения в сознание россиян, по самому своему характеру не может стать организованной и единой идеологической силой. Она, внося в души россиян моральное разложение, скорее работает в пользу православия, оправдывая его притязания на роль духовного и морального пастыря заблудших жертв советизма и западнизма.

Поиски некой "национальной русской идеи" так или иначе упираются в православие. И ничего другого реального не находят. Перед попами заискивают даже лидеры оппозиционных партий. Одним словом, идеологическая сфера оказалась брошенной на произвол судьбы (или на милость победителей), и было бы глупо со стороны православной церкви, быстро создавшей сравнительно сильную организацию, не взять в свои руки то, что ему отдают добровольно и что само идет в руки. Тут произошло нечто подобное тому, что произошло в результате антикоммунистического переворота в сфере экономики: ее захватили мародеры разгромленной в эволюционной войне с Западом страны.

Возникает вопрос: что несет России православие в рассматриваемом социальном качестве фактической государственной идеологии постсоветской России или хотя бы претендента на эту роль?

Несет не на словах, не в обещаниях, а на самом деле. Несет даже может быть не желая этого, может быть не отдавая себе в этом отчета. Иначе говоря, какую роль ему предстоит сыграть в силу исторически данных условий в мире и в России и в силу объективных социальных законов, неподвластных воле и желаниям всех тех, кто так или иначе способствует происходящему его возвышению? Ответ напрашивается весьма неутешительный: роль орудия идеологического оболванивания россиян, роль орудия занижения их интеллектуального и духовного (именно духовного!) уровня, роль орудия лишения россиян статуса активных творцов социального прогресса и превращения их в покорное стадо существ, обреченных на историческую гибель.
http://razmah.ru/showarticle.asp?id=1647

Makinson 05.08.2008 00:12

Весьма трудно нашему на роду быть отречённым от истории и быть обречёнными на истрорическую гибель. - почти невозможно. как бы не старались некоторые. Страна имеющая такую историю, как Россия, не может быть отброшена на троутуар истории. Пока Россия помнит о Сталинской индустриализации, когда Россия была державой номер один (номер два) до тех пор ничего не потеряно. А "подсвечники" (те кто ходят в церковь ставить свечки) есть всюду.

По многим позициям согласен с автором.

obraz2357 05.08.2008 00:19

Цитата:

Весьма трудно нашему на роду быть отречённым от истории и быть обречёнными на истрорическую гибель. - почти невозможно. как бы не старались некоторые. Страна имеющая такую историю, как Россия, не может быть отброшена на троутуар истории.
У древнего Египта была гораздо более масштабно - грандиозная история чем у России и где он(древний Египет) ныне?

Цитата:

Пока Россия помнит о Сталинской индустриализации, когда Россия была державой номер один (номер два) до тех пор ничего не потеряно.
Беда в том что память о всех этих эпохальных свершениях очень сильно искажена оргоружейниками и прочими спецами по манипуляциям сознанием.

Цитата:

А "подсвечники" (те кто ходят в церковь ставить свечки) есть всюду.
Увы:cry::cry:

Цитата:

По многим позициям согласен с автором.
Искренне рад это прочесть.

Посторонний 26.02.2009 02:32

Как у вас тут все сложно: религия в качестве государственной идеологии... Мне кажется в России не было никогда настоящих верующих - тех, кто был готов отдать жизнь за Бога и Правду (а если и были - то единицы) . Как раз по этой причине - по причине того, что религиозная вера в этой стране исторически всегда была чисто внешняя, основанная на страхе - и победила революция и были без всяких препятствий разрушены религиозные храмы.
Я думаю, исторически Бог в сознании россиян ассоциируется с государственной властью. Бог и самодержец - вещи неразрывно связанные. Нет самодержца - нет и Бога. Нет самодержца - есть партия. Есть партия - есть марксистско-ленинское учение...
Нет истинной веры - веры в Добро, Истину и Красоту. Вот когда эта вера будет внутренней, ненавязанной извне у людей - тогда я буду уважать верующих (а уважать их веру как то не особо хочется - не исправляет на деле она их нравы). А то, что кому то там пригрозили палкой, адом и вечным огнем - это не основание, чтобы считать свою религиозную веру тем, что дает превосходство над неверующими.

rassudok 26.02.2009 03:26

Цитата:

Сообщение от Посторонний (Сообщение 166186)
А то, что кому то там пригрозили палкой, адом и вечным огнем - это не основание, чтобы считать свою религиозную веру тем, что дает превосходство над неверующими.

Совершенно верно(в точку).
С уважением.

@spirin 26.02.2009 14:44

Цитата:

Сообщение от Посторонний (Сообщение 166186)
Мне кажется в России не было никогда настоящих верующих - тех, кто был готов отдать жизнь за Бога и Правду (а если и были - то единицы) . Как раз по этой причине - по причине того, что религиозная вера в этой стране исторически всегда была чисто внешняя, основанная на страхе - и победила революция и были без всяких препятствий разрушены религиозные храмы.

Как вариант причиной стало то, что властная структура Партия оказалась на какой-то момент сильнее властной структуры Религии.

Цитата:

Я думаю, исторически Бог в сознании россиян ассоциируется с государственной властью. Бог и самодержец - вещи неразрывно связанные. Нет самодержца - нет и Бога. Нет самодержца - есть партия. Есть партия - есть марксистско-ленинское учение...
Нет истинной веры - веры в Добро, Истину и Красоту. Вот когда эта вера будет внутренней, ненавязанной извне у людей - тогда я буду уважать верующих (а уважать их веру как то не особо хочется - не исправляет на деле она их нравы).
Я всё чаще встречаю верующих среди народа, то есть людей.
Как раз этот народ в своей вере, в Боге видит истинность, добро и красоту, чего не находит/не видит во власти. Так что ассоциации как раз противоположные - власть - зло, вера (Бог) - добро.

Цитата:

А то, что кому то там пригрозили палкой, адом и вечным огнем - это не основание, чтобы считать свою религиозную веру тем, что дает превосходство над неверующими.
Но для них-то основание.

Irina 26.02.2009 14:48

Вера и "воцерковление" могут не совпадать. Уважение чувств как верующих, так и не верующих в России (да и в Древнем Египте), насколько знаю, практически не соблюдалось, т.к. отдельный человек (с его чувствами, мыслями, верой или неверием) - мусор для великой империи. Многие неверующие, к-рых я знала, жили практически по Евангелию, в отличае от язычников со свечками (я тебе, боженька свечку-моолитву, а ты мне 1)здоровье, 2)деньги и далее по списку). Что нужно, чтоб воспитать не верующих? мой ответ: введение Основ православной культуры в школе. В советское время этот принцип прекрасно работал наоборот! С кафедр научного атеизма уходили прямиком в монастыри! Диалектика!

seevad 26.02.2009 19:20

Цитата:

Пока Россия помнит о Сталинской индустриализации
Лучше развивать хронологическое мышление - и вспомнить, когда началась первая индустриализация. И кем начата.
Цитата:

Что нужно, чтоб воспитать не верующих? мой ответ: введение Основ православной культуры в школе. В советское время этот принцип прекрасно работал наоборот! С кафедр научного атеизма уходили прямиком в монастыри! Диалектика!
Согласен. Мой бывший атеизм - тоже был ответом на мракобесие.

Да и в целом: послереволюционный атеизм - тоже в некоторой степени - реакция на воинствующую религиозность.

И наоборот: возросшая религиозность в годы войны - в том числе - реакция на воинствующий атеизм.

Агата 27.02.2009 17:54

Я так и не поняла, чем плохо быть человеком верующим, религиозным, православным и как это вытеснит Россию на историческую обочину? Истинным Христианином, а значит пацефистом становится, наверное, каждый 100 000. Мощи Росси религиозность граждан не помешает, а элементарной культуры быта прибавит.

Shadow 28.02.2009 19:04

Мощи России - бедные мощи Росиии, если необходимо насильно загонять народ в православие...
Да нет никакой культуры быта, не прибудет ее от показного религиозного рвения. Это все спектакль, игра на публику. Беда в том, что публика принуждена изображать те же чувства, что и актеры.
Плохо не быть верующим, неважно о какой религии идет речь. Плохо изображать верующего.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:48.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot