О религии
 

На эту тему меня вдохновила фотография в профиле Лайси :). Подумалось: «Ну вот, и этот туда же…», и поймав себя на этой мысли я поняла, что при всей моей внешней терпимости, религиозность человека я склонна воспринимать как недостаток: отсутствие собственной точки зрения, потребность в поддержке, зависимость, пессимистичный взгляд на жизнь, короче как глубоко спрятанную слабость и даже, в некоторых случаях, как некое душевное увечье, внутренний порок, неумение жить счастливо, самостоятельно различать добро и зло, правильное и неправильное, без того чтобы постоянно сверяться в своих поступках и мыслях с высшим авторитетом. Я, наверное, неправа, и заранее готова это признать, т.е. я права на моем нынешнем уровне знаний о религии и мотивах людей живущих в вере. Но я хочу знать больше, вернее понять, для чего же этим людям нужна идея бога? Истинность её никто из нас достоверно обосновать не сможет и я не хотела бы об этом говорить. Мне интересно, что она дает человеку такого, чего он и так не может получить?

И ещё: со святынями обращаться не умею, так что извиняйте если чё.

Порадовал этот абзац.
Это нельзя понять...... В это нужно верить и чувствовать. И когда оно к тебе прийдет тебе не нужно будет ничье мнение и ничьи объяснения....

Идея бога, религия?

Идея бога может быть такова - "Бога нет", "Бог есть - и он такой-то", ...
Такая идея дает человеку понимание того, как он связан с миром - сам ли он по себе, часть ли он какого то общего целого, ... Это понимание может определять его действия в жизни, приоритеты - например: "Живу для себя", "Есть загробная жизнь - поэтому мат. блага не важны", ...

Религия - дает возможность освободить сознание от навязчивых размышлений о способах взаимодействия с Богом. Как инструкция. Соответственно, человек может потратить свои мыслительные ресурсы на что-нибудь другое.

Если есть материя, то должна быть Вселенная. Если есть дух, то должен быть Бог. Что практически дает вам идея Вселенной? Вот так же и с Богом...

Я первую сознательную часть своей жизни около 25 лет жил стесняясь того мировоззрениия, которое мне вложили мои родители в детстве...
Это была жизнь, в понимании Леты,(я тоже так думал), как жизнь с "недостатком". И только став "душевно ущербным", или поверив в Бога, я понял насколько ущербно жить без веры в Сотворившего и постоянно дающего жизнь Бога.

Религия дает систему координат, где есть добро и зло (в разных формах), ритуалы, цели, смыслы жизни, и многое другое.

Мир и так полон всеразличных идей как о взаимовлиянии всего на всё, так и всеобщей разобщенности. Можно сочинить парочку своих. Или это дело вкуса: просто нравится, не знаю почему? Если исключить из картины мира идеи о боге – что существенно изменится?

У меня так наоборот, именно познакомившись с жизнью религиозных людей, возникла масса вопросов по поводу – а почему именно так, а не иначе?

Ой не зря это:yes:(может это та сказка подкрадывается и э... хочет стать былью) , но лучше когда знакомишся с духовными, а не религиозными людьми... Религиозность не показатель верности Богу, а лишь наружный шаблон. И совсем не обязатеольно всегда за этой религиозностью скрывается божий человек.

эт потому, что тебе ИМХО сложно принять исделать своей отличную от твоей картину мира, которая основана на догматах, отличных от догматов твоего миропонимания.

А так как религия свои догмы обычно не об"ясняет, принимая их на веру, тебе просто не удается проложить мостик через эту пропасть ...

Э... Ну у меня старшенький священник. Ему 21 год. Свой выбор он сделал САМ...
Мы же даже некрещенные были и убежденные атеисты... в 6 лет он остро заинтересовался. Мой второй БМ привез из Швеции детскую библию.
Ребеночку 6 лет было. Он зая вил, что в садик больше не пойдет, будет приучаться к самостоятельной жизни перед школой. Ну приучился... но и тем временем читал и читал Библию. А потом сказал "Хочу креститься!"

Я как раз уехала от своего второго БМ, мне предстояла тяжелая операция, а он плакал, говорил "Я должен буду за тебя молиться, как я буду молиться за тебя некрещенный!" Ну покрестили и его и сами с сестрой покрестились.
В ту ночь, когда я после операции лежала в реанимации и врачи вытаскивали меня, он вскочил, крикнул, что надо меня останавливать,, чтобы я не уходила, плакал и всю ночь стоял на коленях и молился.

И сестру заставлял молиться.
И меня остановил его крик... Я находилась в состоянии клинической смерти, я уже шла с мамой и мне было так хорошо. Мне мама говорила "Ты не оглядывайся, а то останешься здесь!" Но.. меня звал Павлик и я оглянулась...
Врач из реанимационной бригады (наш сосед) сказал, что это было чудом. Я настолько неожиданно для всех вдруг пришла в себя.

Потом он САМ пошел алтарником в храм служить, в воскресной школе занимался. Сразу после школы, не смотря на большой конкурс и сложные экзамены (все спецпредметы, только два общеобразовательных) успешно поступил. Полгода назад рукоположился.

Тигра... да нет там никакой пропасти. И мостик этот... он есть, просто его не все видят, а в один прекрасный момент вдруг обнаруживают, что стоят на нем.

АусмаСтоят или ещё станут перед выбором идти по нему... Многие просто игнорируют этот Мостик... Но каждый обязательно, рано или поздно, сталкивается с Ним.
Тигра... миропонимание человеку достается от культурной среды, в которой он произростал. Но любой мыслящий человек выростает из чугого, навязанного ему мировозрения... Вот только куда... в какую сторону... к Богу... или в скарлупу, под названием эго...
Сторон всего две, только каждый разными дорогами шагает по одной из них.

Аусма

Таки есть этот мостик ... Ведь это мостик между тем мировоззрением, которое ты получал, начиная с детсва, с неосознанного возраста, - и другим, которое лежит по другую сторону оврага - цельное, готовое к использованию, - и ЧУЖДОЕ.

У твоего ПАвлика оврага-то и не было, поскольку он с детства оказался на том берегу, на котором хотел быть, который ЕГО берег ...

Бог versus эго - так выбор ставит религия, и так ставят его духовные школы.

Я бы ставил его несколько по-иному: для меня это выбор между познанием себя и мира, - познанием, не имеющим конца и края, - и "отуплением", когда ты просто живешь, или не просто живешь, но не реализуешь в себе ту искру, которая в тебя заложена, - искру стремления к совершенству.

Поскольку и эго, и мостик через овраг, - это всего лишь точки на Пути, это этапы, которые у кого-то присутствуют, а у кого-то нет; которые кому-то даются легко, а кому-то тяжело; которые у кого-то выглядят так, а у кого-то - сяк ...

И не обязательно идти через овраг по мостику в уже готовую систему, предоставляемую религией, - можно и свою систему сделать, АднАкА ;). Лишь бы вела она тебя вверх.

SiberianTiger
Тигра... Да, он сразу оказался на том берегу. Но до его рождения мы не видели того берега и мостика не видели.

Но, опять же, других берегов - несколько, и не обязательно идти ни на один из них по мостику; иногда стоит сразу лестницу в небо строить с того места, где ты осознал эту потребность ;).

Тигруш... А ты никогда не задумывался ПОЧЕМУ ракеты в космос у нас запускаются именной с Байконура? Ну сейчас на территории России космодром тут, у меня под самым боком.... Ведь очень важно найти ПРАВИЛЬНОЕ расположение для космодрома для удачного запуска ракет... Так и лестницу в небо... важно с какого места начинать строить :)

За морем телушка - полушка, да рупь перевоз (С) :).

Так что, Аусмик :rolleyes:, не все так просто - иногда построить космодром там, где ты стоишь, куда проще и дешевле, нежели тащить себя за тридевять земель.

Например, есть несколько космодромов христианских, есть - буддистский, есть исламские. А лично мне они не подходят ... Так что приходится строить свой, собирая мозаику в том числе и из элементов конструкции тех космодромов ;).

SiberianTiger
А вот и нет, полосатенький :) Не эта причина самая главная :) Важна именно точка расположения запуска ракеты относительно экватора и пр. :)

С точки зрения научного подхода для запуска ракет - да, это важно. Но не уверен, что в данном случае можно считать хоть чей-то подход научным (т.е. более правильным) чем у других. А что касается духовного стремления ввысь - совсем не обязательно там действую те же законы, что и у земного притяжения, требующие запуск только из определенных мест и под определенным углом.

Так что я солидарен с Тигром и склонен сооружать собственный космодром :).

Sergey
Да... но потребность в построении своего космодрома у вас возникла в определенное время и при определенных обстоятельствах, разве не так?

Т.е - только накопив определенные знания и определенный жизненный опыт вы уже сможете сказать, что готовы к построению данного космодрома. И у всех эта самая точко, когда они готовы строить космодром будет разной, как и скорость построения этого космодрома, впрочем, как и сам полет...

Как бы человек не хотел понять окружающий мир из имеющихся на данный момент знаний, всегда для человека внимательного, достаточно явлений, которые подподают под понятие "необьяснимо, но факт" и вот находиться один на один с этой огромной неизвестностью, двигаться на ощупь и искать самому ответы на вопросы на которые возможно и нет ответов -дело одиночек,иследователей-смельчаков. Для остальных же проще и легче идти проложенной кем то до него широкой дорогой религии или же атеизма.

АусмаВажно основание, т.е. фундамент на чём строить, а место второстепенное...
Sergey
Когда-то, кто-то уже этим занимался... Теперь языки изучаем для общения. Вспомните одну библейскую историю про башню до небес, "построенную" собственными руками... Там сейчас Вавилон, т.е. что от него осталось:rolleyes:
SiberianTiger
:eek:
Почему если человек верует, то он не стремится к совершенству, не использует, заложенную в него, искру:confused: Почему жизнь верующего считается ущербной:confused: И почему жить в согласии с Богом считается "отуплением", когда ты просто живёшь:confused: В чём ущербность жизни покойного отца Миня, матери Терезы, Мартина Лютера, Яна Гуса наконец:confused:, они ли не стремились к совершенству, не изучали себя...:confused: И на таких людях веры пока ещё держится наш погрязший в грехах и разврате мир:o
Может быть немного высокопарно, но ведь так...:love:

Наверное, не будет способа объяснять необъяснимое. Вот, допустим, в компьютерных программах могут предусматривать обработчики непредвиденных ситуаций (если в делителе компьютерного расчета вдруг каким-то образом появился ноль, то компьютер не зависнет - а перейдет на специальную подпрограмму и продолжит функционировать). В момент деления на ноль - компьютер "взывает к Богу". А вот если такая фишка отсутствует - то компьютеру-атеисту - кирдык. :D

У тебя просто другая идея бога, наверное. Может Бог = наука, может еще что...

Есть "божество" и повыше ;) - человек у кнопки перезагрузки. А вообще аналогия интересная.
Идея Бога как предохранительного клапана психики мне любопытна.
Еще в связи с Верой интересно можно ли управлять тем во что веришь. Вот скажем мне бы хотелось верить в Бога, этож как минимум замечательная мотивация на все лучшее впереди. Но вот неверю... могу следовать требованиям например христианства, однако при этом всеравно остаются какие-то ситуации выбор в которых рождает мысли о том что путь предлогаемый религий, мягко скажем, несуразен.
Общаясь с самым лучшим моим знакомым среди православных (умный парень, не фанат, искрений верующий) мы в итоге пришли к выводу что вера это некое ощущение которое либо есть либо нет... нечто вроде гена (который вроде как не так давно открыли американцы) отвечающий за предрасположенность к религии. Либо он есть, либо его нет, все остальное только через "удар по голове". Это я к тому что для некотрых людей нет мостика.

Религия - это та форма, которую приобретает Вера. Вера бывает скорее религиозной, или скорее смутной (два полюса). Чем она сильнее, тем она более религиозна. Чем больше сомнений, тем она более размыта, смутна.

В СССР велась мощная "антирелигиозная" (антихристианская) пропаганда. Единственным перерывом в которой были 1941-1945 годы, когда правителям страны стало понятно, что ради интернационала и Клары Цеткин никто страну защищать не будет... Тогда же впервые с 1922 заговорили о Родине-Матери и легализовали христианство.
Плоды этой пропаганды можно пожинать и сейчас. Многие люди с истинно религиозным фанатизмом до сих пор воюют с Верой в Бога.

Drevniy, частично соглашусь. Вера (не только христианская, но и любая другая) сплачивает нацию.

Я думаю, что в советсвкое время боролись с религией не по глупости, а с вполне определенной целью. Государство стремилось привить стране другую идеалогию, другой смысл жизни. Естественно, церковная и советская идеалогия были конкурентами - у них совершенно разные ценности.

В войне люди шли на смерть "за родину", "за Сталина". А потом был культ Сталина, культ Хрущева и т.д. По-моему, это наглядно показывает, что именно для огромного числа людей стояло на месте христианского Бога.

Я не говорю, плохо это или хорошо. Но это показывает, что религия - не единственное средство, которое может сплотить нацию.

А почему эго не может быть богом, а бог - эгом?
А.. это что? Это откудова?
Да! Предлагаю пожинать свежие, сочные, витаминные плоды. Часть пожирать, часть - сеять.

Drevniy
Хм... я была ярой, воинствующей атеисткой. Сколько я семинаров в школе и в университете подготовила на эту тему.
Атеистом был мой папа. Ярым. Когда он умер, мы его даже не отпевали. Из всех этих соображений. Мама атеисткой такой ярой не была. Но и верующей не была. Она просто говорила "Что-то такое есть..."
Да, еще... мама никогда не была православной христианкой (латышка, отец коммунист, кстати, он играл в оркестре на похоронах Ленина, скрипач)
Когда мой старшенький вдруго в 6 лет сказал "Бог есть, я верую..." а потом в 7 лет потребовал, чтобы мы все окрестились и окрестили его... почему-то я не хотела ему противостоять... а потом... пошла за ним...

Андрей ОК
Эго богом быть может наверное(внутри каждого из нас), а вот Бог если бы был эгом, то нас уже не было:rolleyes: от нас Ему только ущерб, как от непослушных своенравных и эгоистичных детей собственным родителям...
Есть притча о блудном сыне... большинство из нас постоянно требует свою часть имения...:(
К счастью кое кто, рано или поздно, всё же начинает понимать свое истинное состояние... И истинное отношение:heart: :love: Отца к нам...

:yes:

Почему???!!! Об этом стоит спросить у тех верующих, кто не развивается ;).

А я верующих с неразвивающимися не равнял; для меня вера и развитие - это два разных среза.

а как ты понимаешь "В согласии с Богом"? ;)

Я вот понимаю как жить на своем месте в жизни, а рождены на своем месте ИМХО немногие; многим необходимо его еще найти, а для этого желательно искать - как во внешнем, так и во внутреннем мире.

Наверное, из эволюции ;).

Если посмотреть на окружающую нас ситуацию на "религиозном рынке услуг", то лучшего описания состояния этого "рынка" и не напишешь - подавляющее большинство "религиозных" людей - как представители различных сект и церквей - обладают подобными недостатками (именно недостатками - есть такое слово в русском языке) в своей жизни:

• отсутствие собственной точки зрения как на свои же жизненные обстоятельства, так и на вопросы духовности и религиозности;
• постоянная потребность в поддержке от своего "религиозного" пастыря и своего "религиозного" окружения;
• зависимость, иногда полная в духовных изысканиях от своего пастыря или "наставника";
• пессимистичный взгляд на жизнь: счастье - оно на Небесах, а Жизнь земная - ад и наказание;
• потому и неумение жить счастливо - "все святые мучались - и нам того велели...";
• самостоятельно различать добро и зло, правильное и неправильное: если в Писании написано так, то вне зависимости от складывающихся жизненных обстоятельств - так же трактовать и поступать следует в своей жизни;
• постоянно сверяются в своих поступках и мыслях с высшим своим "религиозным" авторитетом или "священным" Писанием, писанным в совершенно иную информационную эпоху, и потому уже неадекватным в большинстве своём нынешним жизненным обстоятельствам людей и информационному состоянию общества людей.

Готов присоединиться своей неправостью и готов признать свою неправость в случае, если всё только что вышеописанное не имеет места в жизни для подавляющего большинства "религиозных" людей верующих в Бога.

Небольшое пояснение.
Я придерживаюсь точности в словоупотреблении о следующем явлении:

1. верить (вера) в Бога;
2. верить (вера) Богу.

Верить в Бога - это по сути сказания на русском языке - верить в своеобразный символ, что-либо обозначающий.
Пример: "А верю в ЦСКА - он порвёт Манчестер".

Верить Богу - это по сути сказания на русском языке - обоюдное общение с Богом и доверие Богу в том, что тебе лично сказано (через образы или каким-то иным способом, в том числе и через других людей), и проявляющееся в твоих личных жизненных обстоятельствах.
Пример: "Я верю Газзаеву, который сказал мне, что хорошо бы в этом тяжёлом матче вырвать ничью".

Какой тогда "религиозный" посредник в общении возможен при втором случае понимания и отношения в этом явлении?

В некоторых жизненных ситуациях человеку просто приходиться доверять тому, что Бог не злодей и ничего сверх невозможного на человека в его жизненных обстоятельствах не возлагает, и действует Бог в жизни людей безошибочно, милостливо и всемогуще.
И более того, жизненные обстоятельства человека складываются в зависимости от его же личной этики и реальной нравственности в жизни, что иногда невозможно объяснить эту связь с точки зрения интеллектуально-рассудочной деятельности человека.

Что же касается отношения "религиозных" людей от сект и церквей по этому вопросу, то попав под водительство "религиозных" авторитетов и Писаний, они могут иногда только процитировать те места Писаний и высказываний авторитетов, которые как-то подходят набором слов и словосочетаний на этот ответ, совершенно не осмыслив сказанное со своей стороны.

Что и даёт такую печальную картину в отношении их.

А может быть так, что эго - это отражение, продолжение и голос бога в нас? И именно его (эго) надо слушать, следовать и верить как живому голосу живого бога?
"Эволюция из тяги к совершенству" - Ламарк, 19 в. Опровергнуто Дарвином. Двигателями эволюции является кое-что другое, ты наверное знаешь...
Хорошо сказано.

Не уверен.:rolleyes: Эго и Бог, в моем понимании, противоположности(два разные полюса)...
Эго и диавол это неразделимые понятия...

Неа. Я говорил о совершенствовании, растущем из эволюции.

Почему?

Вот какие соображения у меня. Эго - совокупность наших желаний, стремлений. Наши желания возникли не просто так, а по закону, сотворенному богом (или в другом понимании - закон - это и есть бог). Наши истинные желания и стремления, таким образом, есть прямая информация от бога. Да, на них может наслаиваться всякая социокультурная мишура. Ее назыают СуперЭго (или в переводе с латыни - Сверх-Я): все эти "должен кому-то", "надо, надо себя заставить", "я грешен" и пр.

Поясни свою точку зрения на Эго и голос бога.

Отчаялась догнать тему, буду отвечать сначала на предыдущие сообщения

С начала времен создано множество гипотез объясняющих необъяснимое, Сэнкс, гипотеза о существовании бога – только одна из многих в этом ряду.
Меня интересуют люди, которые несут и проповедуют её, возможно они обладают каким-то общим качеством, свойством (но все же не на генетическом уровне :)), сочетанием определенных черт характера, обстоятельствами жизни - должна же быть основа на которой такие разные на первый взгляд люди строят сходное мировоззрение. Возможно здесь ключ к разгадке популярности именно этой идеи.

Знаешь, ты меня озадачил с делением на ноль. Со школы помню, что на ноль делить нельзя, но вот ПОЧЕМУ нельзя – не помню! Спецом проштудировала раздел «деление» и «дроби» справочника по математике, мимоходом открыла, что, оказывается, в алгебре аксиом нету – одни теоремы и правила!(или, может, просто не нашла?). Выяснила, что (почему-то!) ноль делится на любое натуральное число, однако же, почему на ноль делить нельзя так и не поняла. Если у кого возникнет (вдруг) желание помочь мне разобраться с этим вопросом, пишите в тему, если не очень сложно или добро пожаловать в личку.

По теме. На самом деле меня интересует ЗА ЧЕМ люди приходят в религию. Должна быть какая-то нужда, которую не удовлетворить, польза которую НЕ ПОЛУЧИТЬ ИНЫМ ПУТЕМ. Если это стремление присуще, скажем тебе, Noel, значит его должно чувствовать в той или иной степени любое человеческое существо, я, например. Вероятно, я чего-то не понимаю, объясни мне. В чем великий смысл смирения, отрешения от своей воли, безграничной и нерассуждающей веры? Зачем нужна вера в бога?

Лета К Богу приходят все по-разному. И в разном возрасте. Мой путь был долог. Я писала уже - когда-то была ярой атеисткой.
Просто настал момент, когда я ПОВЕРИЛА. Поверив - стала интересоваться глубже. Кстати, далеко не все, и я в том числе, сразу верят безоглядно. Наступают моменты и сомнени и исканий. Потребность в поиске СВОЕГО пути.

Лета, а с тобой никогда не происходило ничего мистического? Неужели никогда и ничего?

Лета, с делением на ноль все просто: мы говорим, что x=b/a, если a*x=b. Пусть a=0. Если b не равно 0, то решения не существует, а если b равно 0, то x может быть любым числом.

Аусма, К атеизму приходят все по-разному. И в разном возрасте. Мой путь был не так долог. Я писал уже - когда-то был ярым христианином.

Просто настал момент, когда я ПОНЯЛ. Поняв - стал интересоваться глубже. Кстати, далеко не все, и я в том числе, сразу понимают безоглядно. Наступают моменты и сомнений и исканий. Потребность в поиске СВОЕГО пути.

;)
А причем тут идея бога? Неужели бог - это резинка, натягиваемая нами туда, где кончаются наши объяснения?

А что создало Вселенную, планеты, биосферу Земли и Жизнь на ней?...

Ответы на это есть? Если без кивания в сторону Бога, как надмирной реальности, которая управляет всем вышеперечисленным?

А зачем нужны ответы?
Если не зачем, то какая разница как возник мир?