Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Психонафтика (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Поэзия и транс (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=2950)

Кварц 10.04.2007 22:24

Поэзия и транс
 
Я встречал (хотя и довольно редко) упоминания о том, что в состоянии транса (то ли на определенной его стадии, то ли имелся ввиду какой-то особый специфический транс - уже точно не помню) можно писать стихи (и даже более того, что делать это в трансе легче, чем в ясном сознании).
Уважаемые форумчане, проконсультируйте меня пожалуйста по этому вопросу, если надо - поправьте. И прошу: не будбте слишком строги к моим словам - в психологии я новичок!

Иеро 11.04.2007 00:15

Кварц

Пока вопрос лишь в том, что же вы хотите. Использовать поэтическое состояние как средство достижения транса, или наоборот, использовать транс, как средство поэтического творчества?

Ну и..., действительно, могу подтвердить, поэтический настрой действительно особая форма психической деятельности, что можно назвать её трансом. И вполне реально сознательно настраивать себя на стихосложение.

Кварц 12.04.2007 18:23

Цитата:

Сообщение от Иеро (Сообщение 44961)
Кварц

Пока вопрос лишь в том, что же вы хотите. Использовать поэтическое состояние как средство достижения транса, или наоборот, использовать транс, как средство поэтического творчества?

Уважаемый Иеро! Насколько мне известно,Вы очень пренебрежительно относитесь к литературе С. Горина, однако я надеюсь, что Вы все же позволите мне следующую цитату:
(Книга "Оружие — слово. Оборона и нападение с помощью…", авторы Котлячков А., Горин С., глава "Взгляд на модели"):
"Иногда мысль проще выразить в рифмованной форме: учебный стишок, песня… Из нас двоих это легко получается у Александра Котлячкова. Чаше всего, его рифмы — продукт автоматического письма в состоянии транса. Александр не называет полученное стихами, поскольку сам говорит, что литературных произведений не пишет, а «рифмует учебные пособия»".
В этом и состоит, собственно, мой вопрос. Что значит "рифмы — продукт автоматического письма в состоянии транса"?
Есть транс, который люди в психотерапии и клинической психологии называется ресурсным трансом. А вот есть ли какой-нибудь "поэтический" транс?

Михаль 12.04.2007 18:56

Как композитор,могу подтвердить,что музыку пишут тоже при своеобразном состоянии транса.Хорошо получается,если запихать туда себя определенным набором воспоминаний..

Андрей ОК 13.04.2007 20:12

Хм.
Определенные образные фонетически-упорядоченные структуры могут изменять состояние сознания. Как и кому - это уже зависит от цели. Причем цель должна быть выражена на языке, понятном подсознанию.
Цитата:

Сообщение от Кварца
Я очень прошу у вас прощения за то, что не стал повторять уже сказанное...

А Copy-Paste трудно что ли для товарища сделать? Эхехе...;)

Кварц 13.04.2007 21:21

Цитата:

Сообщение от Мишель (Сообщение 45190)
...музыку пишут тоже при своеобразном состоянии транса.

Всякий раз, когда человек чем-то очень поглащен (будь то чтение книги, просмотр фильма...) - он находится в состоянии транса. Ведь состояние транса есть состояние, когда наше сознание воспринимает минимум внешних раздражителей. Прослушиваие или написание музыки вполне подходит под это определение.
Если неправ - поправьте меня пожалуйста.

Левконоя 13.04.2007 23:00

Состояние вдохновения - это состояния транса. Об этом многие поэты говорили и говорят.

Слепое пятно 13.04.2007 23:20

Цитата:

Есть транс, который люди в психотерапии и клинической психологии называется ресурсным трансом. А вот есть ли какой-нибудь "поэтический" транс?
Даже если его и нет, вы вольны его придумать и обосновать его наличие в этом мире. Это всего лишь наименование состояния.

RI 16.11.2007 06:56

"Поэтический транс", по моему мнению, и есть вдохновение. Лично у меня в таком состоянии строчки "пишутся сами". Образы толпятся в голове, мысли, ощещения - все вместе - и каким-то непонятным способом все-все это выстраивается в ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Всему находится свое место и свое словестное выражение.

Aliskana 06.06.2017 18:12

О, какая классная тема! Есть желающие продолжить?

Я вот последние несколько стратегических сессий провела в трансе. :)

Ordinator 06.06.2017 18:34

Дык вроде моя последняя писанина в "Творчестве" была немножко в сторону психоделики.

Aliskana 06.06.2017 19:08

А Вы его в трансе создавали?

RI 06.06.2017 23:58

С тех пор у меня ничего не изменилось. Иногда приходят стихи, которые выплёскиваются на бумагу как бы из полу-яви. Тогда пишешь, потому что не можешь не писать. Ещё ловлю подобное состояние при прогулке, которая именно прогулка -
подышать миром - а не по делам. И не с детьми. У моря трансовые состояние накрывают постоянно и мощно. Иногда пугает даже.

Ordinator 07.06.2017 07:25

Цитата:

Сообщение от Aliskana (Сообщение 910467)
А Вы его в трансе создавали?

[Задумался]

Михаил Петрович 07.06.2017 22:00

Цитата:

Сообщение от Кварц (Сообщение 44952)
Я встречал (хотя и довольно редко) упоминания о том, что в состоянии транса (то ли на определенной его стадии, то ли имелся ввиду какой-то особый специфический транс - уже точно не помню) можно писать стихи (и даже более того, что делать это в трансе легче, чем в ясном сознании).
Уважаемые форумчане, проконсультируйте меня пожалуйста по этому вопросу, если надо - поправьте. И прошу: не будбте слишком строги к моим словам - в психологии я новичок!

многие поэты писали в Трансе алкогольном. Высоцкий, Есенин..говорят способоствует.

Ordinator 08.06.2017 07:02

Зависит от стихотворного размера. Если писать сложными - только навредит. Там математика, больше считать нужно, чем чувствовать.

Петр Тайгер 08.06.2017 10:32

Цитата:

Сообщение от Михаил Петрович (Сообщение 910510)
... многие поэты писали в Трансе алкогольном. Высоцкий, Есенин..говорят способоствует.

Враки. Легенды. Есенин разыгрывал, - будто так, - а на самом деле предварительно неделями, месяцами стих вынашивал, писал, корректировал его и прочее. Пока не считал, что стих созрел и готов к выходу в свет. Высоцкий не меньше Есенина своим творчеством тоже дорожил. Осталось много тому свидетельств. Аналогично и с Пушкиным так было. Одного гения, таланта, как говорят, - мало. Требуется, как и во всяком деле, - огромнейший труд к подобному еще прилагать. И это сегодня, как-бы уже и аксиома. А вдохновление в трансе, в психоделическом режиме, - бесспорно, - феномен этот имеет место, - но если сравнить, что в этих случаях выходит из-под пера гения и графомана, - тут и даром профессионального литературного критика не надо особо обладать, - оно и так сразу видно, - кто есть кто.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Aliskana 08.06.2017 22:48

Странная мысль, что для транса нужно напиться или обдолбаться. :eek:
Люди, которые так думают, забыли, как детьми были. Дети легко в транс входят - когда играют, что-нибудь мастерят, рисуют... Пока взрослые им кайф не обломают.

Я даже когда здесь хокку пишу - и то на минуту-другую в транс вхожу. Тем более когда вяжу, рисую, сессию провожу, плаваю... А секс в трансе самый-самый.:love:

Михаил Петрович 09.06.2017 00:09

да нет. источники транса разные. Один летает в позе лотоса, другой в трансе от героина или 40% C₂H₅OH + 60% H₂O

Aliskana 09.06.2017 00:45

Скучный Вы.

Михаил Петрович 09.06.2017 00:51

А я не нанимался никого развлекать.

Ordinator 09.06.2017 07:09

Цитата:

Сообщение от Михаил Петрович (Сообщение 910856)
да нет. источники транса разные. Один летает в позе лотоса, другой в трансе от героина или 40% C₂H₅OH + 60% H₂O

Вот только поза лотоса не бьёт по сердечно-сосудистой и печени, не приводит к асоциальному поведению, не вызывает вылетания вен и не провоцирует аддикции.

Persona 09.06.2017 08:11

Поэзия и есть источник транса. На кой черт там еще какие-то стимуляторы...

Ставишь Бродского под музыку Рейна и испытываешь на себе...

Петр Тайгер 09.06.2017 10:16

Цитата:

Сообщение от Aliskana (Сообщение 910852)
Я даже когда здесь хокку пишу - и то на минуту-другую в транс вхожу.

Но это по меркам астрономического, внешнего времени, - собственное же ощущение времени в это время (sorry, тавт.) - как бы его и вовсе нет, - исчезает собственное ощущение времени напрочь! Как бы и не было его ... :rolleyes: Психофизический, прям, феномен какой-то!

Aliskana 09.06.2017 13:39

А зачем в трансе нужно время?

Ordinator 09.06.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от Петр Тайгер (Сообщение 910884)
Но это по меркам астрономического, внешнего времени, - собственное же ощущение времени в это время (sorry, тавт.) - как бы его и вовсе нет, - исчезает собственное ощущение времени напрочь! Как бы и не было его ... :rolleyes: Психофизический, прям, феномен какой-то!

Время - искусственная величина, изобретённая самими людьми для большего удобства порядковой классификации событий, происходящих в их жизни. Спичка сгорает не потому, что "пришло её время", а по причине банальной реакции окисления. Время, в отличии от пространства, не объективно.

Не удивлюсь, если окажется, что именно поэтому физики до сих пор не могут найти способ, позволяющий двигаться со скоростью света. Невозможно верно решить уравнение, если в нём присутствует лишняя переменная.

Aliskana 10.06.2017 14:19

Интересно, когда Эйнштейн представлял себе, что едет верхом на луче света, - он был в трансе?

Ordinator 10.06.2017 15:12

Насчёт Эйнштейна - не уверен, а вот Тесла практически прямо на трансовые состояния намекал.

Aliskana 10.06.2017 17:52

↓↓ Анна Вайс "Вдохновение по заказу"


Часовой пояс GMT +4, время: 09:28.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot