Вебер. Дух капитализма и протестантская этика
 

На разбор не потяну. Максимум - на впечатления, может быть мысли. Вот они - "дух капитализма" - это такой гриб, выросший на трупе "протестантской этики" - чем бы она ни была. У нас, в России - протестантской этики не было, а было православие, на останках идеологии которого растут другие грибы. Какие? - выглядываем за окно и видим.
Это главное мыслевпечатление - вокруг которого я буду писать в этой теме - если буду вообще. настроение неписучее, а про политику - тем более....

Насколько я понимаю - книжка входит в программу обучения в клубе "Суть времени" - мне интересно - возможно ли ее прочесть в менее пессимистическом ключе по отношению к текущей ситуации? как? Вопрос к Сергею, СережеКу.

Я очень интересовалась этим вопросом.
Боюсь лень будет все буквы печатать.


Вопрос сложный неоднозначный , связи многочисленны.
Но на мой взгляд основное отличие протестантизма от православия( проще не просто так рассуждать о связях, а сравнивать) это главенство Закона над Моралью.

Второе, не мене главное, право собственности.

И третье, не менее важное понятие естественного права человека.

Соответственно, поэтому у православных всё по понятиям.

Ээээ.... Не понял вопроса - можно как-то пояснить?
В чём пессимизм ситуации? Хочешь достичь такого же результата не платя ту же цену?
Желаешь каким-то более надёжным способом удостовериться в собственной избранности?

Дух капитализма разрушит христианскую, точнее православную мораль.
Приняв капитализм мы так или иначе примем и нормы протестантской морали.

Лютер (основоположник протестанства) формулирует главный догмат своей веры: «Все, что сотворено Богом, единым Богом, и движимо, все приводится в действие Его всемогуществом. Ни одно существо не может избегнуть Его власти, никто не в силах ничего изменить. Самая воля наша зависит от Бога, и когда человек хочет того или другого, это значит, так угодно Богу»

Фактически отвергаются заповеди Христа, желания человека возводятся в абсолют.
Стирается грань между добром и злом.

Sola fide — «Только верой»
Это протестанское учение оспасении только верой, вне зависимости от совершения добрых дел.

Пессимизм в том, что не будет у нас капитализьма.... с духом.

У нас в в мировосприятии есть концепт "воли" - она не терпит суеты, копеечного подсчета сделанного и несделанного..... я сейчас в главе про методистов. Нужно ли культивировать такой скаредно-мелочно-рациональный подход в себе, в детях?

даже и жестче - предопределенность спасения одних, и неспасения других.....

А цель-то какая? "Капитализм с духом"? А почему именно он? Чем тебя коммунизм, например не устраивает? Для воспитания детей это, по-моему, гораздо более прогрессивная, весёлая и комфортная формация чем полный мрачняк и тоска зелёная у Вебера в его капитализме...

капитализм с духом производит клубы, где танцуют буги-вуги. или без духа - производит клубы попроще.... а что коммунизьм произведет?

Да нафиг вообще нужны эти клубы? Выходишь на улицу - и танцуй себе где хочешь...

http://cs308228.userapi.com/v3082284...hU-wEDu2k0.jpg

P.S.
При "духе капитализма" клубов как раз небыло - ибо мерзость... Там всё больше сжиганием ведьм и чтением проповедей развлекались... Клубы - это уже продукт разложения протестансткой морали и приход царства потребления...

P.P.S.
Блин, блин, блин... у вас там в Москве - такие инструктора... А вы - нифига не знаете, танцевать не ходите... Эх...

Будем не в клубах блатных танцевать. а где накатит.:D

эх, ты на Кубе не был.:cool:

А я ОЧЕНЬ надеюсь, что что русский дух останется.

ВОВА, ты всё таки определись - эта тема о том, что можно добавить лично в твою жизнь и жизнь твоих детей, или тебя интересуют рассуждения о государственном благе вообще?

- я Вебера начал читать в около-Кургинянском ключе.... но добавления в мою жизнь - тоже интересны. салат-это тоже важно....

А мне католичество нравится. Тока шоб без инквизиции. И священникам надо уже наконец разрешить жениться. ;) А в католических странах всякие карнавалы-танцы-празднования. И музыка еще красивая, и живопись, и архитектура.

Кургинян, насколько помню, тоже о католиках хорошо отзывался ;)

ВОВА, давай ещё раз уточним цели обсждения:

У Вебера описана схема мотивирующая людей на то, чтобы много работать и мало потреблять. Но эта схема реализуется на базе "протестантской этики" и весьма специфической картины мира.

Насколько я понял, тебя интересуют варианты достижения того же самого результата (чтобы много работали и мало потребляли) на базе какой-либо из ныне доступных в России мирвоззренческих систем, причём не только для других, но и для себя лично... Правильно?

Так у меня даже с Кобой есть общие вкусы: люблю Кингзмараули и Кванчкару.;)

ммммм.... Я не знаю в точности - что меня интересует.
В около-Кургинянских диспутах на мозае книга мелькала, я ознакомиться решил. Решение исполняю, размышляю по ходу дела - как и что.

ознакамливаясь, я прихожу ко мнению, что сей движок к светлой жизни у нас работать не будет. Может - другие будут? Повод порефлексировать и осознать свое отношение к труду, профессии - годный.

Но я блин же... местный "очарованные странники" - ходят себе от места к месту, от идеи - к идее.

Нам тут для размышлений о "движках к светлой жизни" советовали в паралель к Веберу пересмотреть фильм "Эквилибриум":

Типа тоже общество, отделённое от "контакта с инобытиём" высоким барьером, котрый на сей раз состоит не только из проповедей, запретов на "магические" ритуалы и богомерзкую роскошь, но и из регулярного приёма нейроактивной химии...
Единственным способом "контакта" остается беззаветный труд, и, в результате, все активно трудятся, сохраняя минимальный уровень личного потребления и не истощая весьма и весьма ограниченные ресурсы истощённой войнами планеты... Данная трактовка позволяет понять упорство, с которой Либрия уничтожает предметы роскоши - тут, кстати, прямая аналогия с реакцией на роскошь людей типа Оливера Кромвеля...
Главный герой - священник... По ходу дела - даже ведьму сожгли...
...и орнажевая революция в финале...

ну..... еще одна мысль.... про ВТО. Вот как Карамзин сочинил байку про то, что мы князей импортировали - так оно и.... вот то ВТО придет - отпинают - зашевелится. это местные архетипы так наверное работают. Петр 1-ый брадобреев импортировал..... в перестройку - либеральных идей подзаняли.... доза слаба была - не дошел пинок(((((
сейчас - ВТО. "стимул для бизнеса"((( ахаааа.


Поймали дикари немца, француза, русского и американца. Говорят пленникам: "Прежде, чем вас сожрать, мы исполним ваши последние желания".
Немец захотел пива. Дикари обшарили все джунгли - принесли ему кружку баварского пива. Потом его съели.
Француз захотел женщину. Короче, тоже было исполнено. И потом тоже был съеден.
Настала очередь русского.
- Твое последнее желание?
- Дайте мне пинка под зад.
- И больше ничего?!?!
- Только пинка под зад...
Вождь дал Ваньке пинка под зад. Ванька из-под полы достает
"Калашникова" и все племя косит... Американец спрашивает у русского: мол, почему же ты не вступился, когда убивали немца и француза. На что русский ответил:
- Русские люди - мирные люди. Нас не трогают - и мы не трогаем...

Книги, поэзия... чувства и эмоции... искусство - предметы роскоши???

Чуства и эмоции в данном случае являлись валютой, которой общество расплачивалось с гражданами за труд. Поэтому все альтернативные центры эмиссии оперативно уничтожались. Роскошь вообще понятие относительное: в СССР чёрная "Волга" - роскошь, а сейчас - так себе тачка...

Насколько помню, не валютой, а ВНЕ закона! Посему подлежали искоренению (эмоциональные преступники), подавлению (прозиум), а также уничтожению (как предметов, способных эмоции вызывать, так и несогласных).

Не, ну понятно, что в фильме нет буквально того, о чём я говорю - его же не с целью проиллюстрировать Вебера снимали, но при желании, аналогий с Вебером и протестантской картиной мира там можно найти подозрительно много...

ВОВА
Тут надо понимать, что такое ДУХ.
Что такое одухотворенный протестантской этикой капитализм?
Что такое одухотворенный красными смыслами социализм?

Дух – это способность становиться источником высших смыслов.
А высшие смыслы – это движущая сила, которая приводит массы людей в движение, преобразуют мир и людей.

Неодухотворенное общество, общество без высших - это болото.
Болото может быть уютным, как некоторые западные державы (до нынешнего кризиса). Тогда про него говорят – «нормальное общество», рай для обывателя.
Болото может быть унылым.
Признак болота – усталый субстрат, нежелание перемен, желание сохранить стабильность.

Кстати, имей ввиду, ВОВА, что дух капитализма в многих западных странах умер уже. Какие-то остатки есть еще в Китае, например, но не на западе. В западных странах на ему смену пришел усталый субстрат, и что-то гораздо худшее... Потому что фашизм ведь тоже одухотворен поганым духом, а произрастает всегда из капитализма.

Одухотворенной была РИ до некоторых пор.
Очень одухотворенным было общество 1917-1950 годов. Чем больше я узнаю о том времени, тем больше поражаюсь, насколько одухотворенными были наши прадеды. Это уже в хрущевские времена коммунизм духа постепенно вытеснил коммунизм брюха (или «гуляш-коммунизм»). К тому же в обществе была усталость после страшной войны, это тоже чувствуется. Да и десталинизация, устроенная «коммунистом» Хрущевым, тоже была ударом по советским смыслам.

А в перестройку был нанесен страшный удар по идеальному – когда буквально о каждом советском герое придумывали какую-нибудь небылицу, чтобы очернить советское время. Я знаю о чем говор, потому что целенаправленно изучал советских героев – на всех навалили мусора, как правило очень низкокачественного, который можно легко опровергнуть. Но это сейчас, когда есть интернет. А тогда?
Тогда всей этой компанией по очернению советского занимался Яковлев со своими людьми. Антисоветской интеллигенции дали все возможности в СМИ громить советские смыслы, а их оппонентам не дали возможности вести диалог.
Так целенаправленно уничтожались советские смыслы. Но других смыслов у того ворья, которое пришло к власти, не было. Закономерный итог – болото.

Ты прав, ВОВА, что дух капитализма – это не для русских людей. У нас другие корни, другая культура. Красные смыслы, православные смыслы ложатся на эту культуру гораздо легче других. Это, кстати, показывают и опросы общественного мнения даже в нашем усталом субстрате.

Ну, Мильтон свои поэмы при Кромвеле писал. И даже какую-то высокую должность у него занимал.

Бах тоже был протестантом.

Но я все равно за католиков - и с роскошью, и с живописью, и с музыкой, и с архитектурой у них всяко лучше. К тому же они не трудоголики.

Правда, ведьм сжигали.:( Но это было давно.

Сергей - подтвердишь цитатами из Вебера? мне думается, что у Вебера по другому.... может - не дочитал, или не вчитался?

Скорее всего не подтвердит: слишком уж странная трактовка. Если её принять, то деньги станут одной из форм проявления духа, ибо являются силой, приводящей в движение массы и преобразующей мир.

ВОВА
Это не из Вебера, а из Кургиняна, который обобщает понятие ДУХ.

А насчет книги, действительно, подробно не вчитывался. Но прочитаю обязательно. :)

А какая связь между красными смыслами и православием, не считая той, что красносмысловые обличали поповщину, убивали священников, рушили храмы или превращали их в склады, механические мастерские и бассейны, издавали журнал "Безбожник" и всячески мешали верующим проводить крестный ход, устраивая вокруг него балаган? :confused:

Может, СССР до 50 г и был духовным - смотря что называть духовностью - но уж никак не православным.


П.С. На всякий случай, если кто не в курсе: в СССР официально считалось, что материя первична, а дух - придумка буржуазного идеализма и мракобесия. Если почитать не только Кургиняна, но и первоисточники в лице Ленина, в этом очень легко убедиться.

Так что красноосмысленные уж или трусы наденьте или крестик снимите.:lol:

Aliskana )

↓↓ Оффтоп

http://i058.radikal.ru/1006/65/0ecdc8fe649c.jpg

http://s51.radikal.ru/i132/1006/db/97385a924529.jpg

http://i052.radikal.ru/1006/7c/0ca50ca34d84.jpg

Под "смыслами" в данном случае понимаются структурированные системы образов вызывающие активный отклик нейроэндокринной системы "зрителя" и статистически предсказуемым образом переключащие его организм в режим мобилизации под ту или иную задачу.

"Смыслы" формируются культурой и историей народа, а действующие на их фоне политические силы - РПЦ, большевики, махновцы и прочие вынуждены или приспасабливать свою идеологию к сформированной системе смыслов или каким-то образом пытаться её реформировать и преобразовывать...

При этом родственность базовых смыслов и конкретная политическая практика эксплуатирующих их стрктур и организаций - это совершенно разные вещи. Так с точки зрения реальной политической практики между Российской Империей и СССР имелся конфликт, закочившийся крахом РИ, а с точки зрения "смыслов" - СССР во многом явился модернизатором и продолжателем русских имперских идей... Или можно взгянуть на историю какой-нибудь Италии - там ведь тоже до момента достаточно позднего объединения было весьма и весьма много конфликтов между княжествами, несмотря на практически полную идентичность культурного и смыслового поля...

То есть родственность смыслов - это всего лишь хорошая предпосылка для сотрудничества, но полной гарантией отсутствия конфликтов она не является.

Aliskana
А вот есть любопытное видео в тему:
http://www.sokolovr.ru/component/con...ticle/232.html
Называется «Русь православная о Макаренко»

Очень рекомендую к просмотру. Не Aliskan-е, она все равно не поймет фишки, а остальным. Почему православные чувствуют в системе Макаренко что-то свое, родное? А ведь система Макаренко – это и есть в некотором роде квинтэссенция красных смыслов.

Обличали поповщину, обличали мракобесие.
Но православие, как источник смыслов, не сводится ни к поповщине, ни к мракобесию.

На всякий случай, я в курсе.

Не говори водителю, куда ехать - он тебе не скажет, куда идти.

У нас отношения с православными вполне дружественные.
Вот тебе пример:
http://project.megarulez.ru/forums/s...76&postcount=7
Другой пример – во многих регионах подписи против ЮЮ мы собирали вместе.
Упс, какая неожиданность, правда?

А вот недавнее мероприятие – собрание против ювенальной юстиции, на котором коммунисты стоят рядом с православными
http://www.youtube.com/watch?v=mo-GRhku-no
Коммунисты с красными флагами рядом с православными, и не грызутся. Надо же, какое безобразие. А так бы хотелось раздора между ними, да, Aliskana?

Ой, Серёжа, ты ехидничаешь? )))
см. 1:00 - 1:10...
;):)

Сергей,
ну почитай.... я процитирую. про дух.
выделение мое

ну а потом Вебер долго рассказывает, как сии богопротивные воззрения выросли из ереси протестантства.....

а уж у медвепута какие дружественные..... оне ж - крещенные.... усе....

ВОВА
Это не совсем про дух, потому что здесь информация как надо, а не для чего это надо.
Дух стоял у начала этого (протестантский дух), и какой-то дух есть во всем описанном. Но по этому описанию еще не понять, какой. Чтобы понять, как раз и нужно вернуться к основам.

Ну а я не крещеный. А Федор – мой знакомый – православный коммунист. И что?

А ты послушай, что этот смущенный отец Дмитрий в конце этого видео сказал:

:)

А что там внутри СВ творилось где-то около года назад: не православных ли из своих рядов изгоняли? Было такое дело?