Мозаичный форум

Мозаичный форум (http://project.megarulez.ru/forums/index.php)
-   Советы, взаимопомощь и обсуждения проблем (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=300)
-   -   Дно (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=29116)

Mint Cat 23.10.2019 19:41

Дно
 
Всем добрый вечер.

Что есть:
Я ощущаю себя на дне. У меня нет сил и желания что-либо делать. Значительную часть дня я сижу и смотрю в стену и\или плачу. Иногда удаётся заставить себя поработать. Заработок упал в 4 раза, едва хватает на все обязательные платежи, но почему-то это не заставляет меня взять себя в руки, а только делает очень нервной. Людей, которые могут обо мне позаботиться, нет. Я живу одна, в частном доме. У меня на попечении животные: куры, собака и кошки.

Что было катализатором:
Смерть мамы от рака, ещё не прошло месяца. Примерно в это же время молодой человек порвал со мной отношения дистанционно с помощью письма.

Хочется в прошлое, чтобы не было проблем, как раньше, когда два самых важных человека были со мной, но это невозможно. Выходит, всё, чего я хочу, - невозможно. Я уже практически "старая", мне 39, чтобы я ни начала делать: менять профессию, учить язык, искать новые отношения - я получу это, когда мне будет, не знаю, 45. И что мне со всем этим делать в 45? У меня нет детей, нет семьи. Одна часть моей семьи умерла, вторая, которая обещала поддержать во время смерти мамы, - отказалась от меня. Я не девочка, чтобы "встать, отряхнуться и пойти дальше". Выходит, всё бессмысленно. И жить не за чем.

Кто-то попадал в похожие ситуации? Переживал полное уничтожение своей жизни? Мне будет рациональнее умереть?

Tytgrom 23.10.2019 19:50

Жизнь начинается с нуля. Это вполне нормальная ситуация. Не будь собак и кошек я бы предложила продать дом и кур и поменять место жительства.
А жить всегда есть ради чего. И самое внешне бессмысленное существование часто имеет глубокий смысл.

BOBA 23.10.2019 21:16

Mint Cat, две утраты одновременно в течении короткого времени - это тяжело, и может вызвать и тревогу и подавленность, соболезную. Вы не хотите работать потому что вам нужно время на восстановление. Горе переживается постепенно, и год, и иногда больше, как и разрыв отношений, пусть и виртуальных.

Если есть возможность обратиться к клиническому психологу не пренебрегайте, возможно легкие поддерживвающие препараты не помешают

BOBA 23.10.2019 21:22

С идеей продажи дома я пожалуй не соглашусь. Переезд это третий стресс, раз, и два - находясь в подавленном состоянии можно поддаться на давление недобросовестных людей и заключить очень невыгодную сделку.

я бы отложил важные финансовые решения минимум на 3 месяца, а лучше на полгода. или даже на год.

Irina 23.10.2019 21:43

Похоже на депрессию. И для неё есть все основания. Поэтому можно сделать 2 вещи:
1) поискать максимально то, что доставляло или продолжает доставлять удовольствие. И радовать себя, желательно разнообразно.
2) постараться отвлечься от неприятных мыслей и воспоминаний и прекратить накручивать себя на оправдание своей жизни некоей "рациональной" целью. Жить ради кого-то - порочная практика, причиняющая огромные страдания и непроизвольно требующая благодарности от другого человека, которому это может быть в тягость. От горя разбегаются многие. Поэтому постарайтесь действовать в своих интересах максимально. А собака - добрая душа, настоящий верный друг, который никогда не предаст.
Полагаю, что в таком состоянии, когда многие популярные психологи и коучи рекомендуют "выйти из зоны комфорта" - нужно послать такие рекомендации подальше. Наоборот - ищите комфорт, которого Вам не хватает. Думайте о себе и ищите удовольствий. В Вашем состоянии это трудно. Однако, если Вы найдёте что-то приятное для себя - это будет сильным облегчением. Только остерегайтесь алкоголя - он коварен.

if 23.10.2019 22:42

Цитата:

Сообщение от Mint Cat (Сообщение 1007815)
Всем добрый вечер.

Что есть:
Я ощущаю себя на дне. У меня нет сил и желания что-либо делать. Значительную часть дня я сижу и смотрю в стену и\или плачу. Иногда удаётся заставить себя поработать. Заработок упал в 4 раза, едва хватает на все обязательные платежи, но почему-то это не заставляет меня взять себя в руки, а только делает очень нервной. Людей, которые могут обо мне позаботиться, нет. Я живу одна, в частном доме. У меня на попечении животные: куры, собака и кошки.

Что было катализатором:
Смерть мамы от рака, ещё не прошло месяца. Примерно в это же время молодой человек порвал со мной отношения дистанционно с помощью письма.

Хочется в прошлое, чтобы не было проблем, как раньше, когда два самых важных человека были со мной, но это невозможно. Выходит, всё, чего я хочу, - невозможно. Я уже практически "старая", мне 39, чтобы я ни начала делать: менять профессию, учить язык, искать новые отношения - я получу это, когда мне будет, не знаю, 45. И что мне со всем этим делать в 45? У меня нет детей, нет семьи. Одна часть моей семьи умерла, вторая, которая обещала поддержать во время смерти мамы, - отказалась от меня. Я не девочка, чтобы "встать, отряхнуться и пойти дальше". Выходит, всё бессмысленно. И жить не за чем.

Кто-то попадал в похожие ситуации? Переживал полное уничтожение своей жизни? Мне будет рациональнее умереть?

Несколько вопросов:

В какой сфере работа?

Частный дом в городе (большом?), недалеко от города или на приличном расстоянии?

Есть ли поблизости какие-то друзья или родственники, с кем можно было бы общаться?

**

Первое, что, на мой взгляд, следовало бы сделать - обратиться к специалисту, чтобы он подобрал и прописал необходимые препараты. Не нужно бояться, стесняться - это нормально. Стрессовые факторы очень серьёзные, это сродни тому, как человек находится в состоянии лихорадки. Про "здоровый образ жизни" можно заводить разговор только после того, как будет сбита температура и другая симптоматика. В вашем случае специалист поможет нормализовать сон, смягчить депрессивные состояния и так далее.

Разум сейчас мечется, поэтому разговоры "за жизнь", скорее всего, будут не столь эффективны.

По деньгам - нужно подумать, как сейчас держаться, как минимум, на уровне удовлетворения общего минимума потребностей и оплаты счетов. В долги весьма желательно не залезать. Кредитами и прочим очень желательно не пользоваться.

Желательно общаться (не оставаться одной). Например, с подругами, которые понимают состояние и помогут немного отвлечься. Если нет таких вариантов - возможно, есть поблизости какие-то группы взаимопомощи. Подойти может и православный храм или православные организации (официальные, ни в коем случае не секты). Вне зависимости от верите/не верите, общение в доброжелательном окружении или какая-то волонтёрская полезная "трудотерапия" могут помочь.

Возможно, есть какая-то бесплатная психологическая помощь, телефоны доверия "на поговорить" - но сначала обязательно нужно идти именно к специалисту, который поможет медикаментозно нормализовать состояние. Без этого просто всё будет дольше и самотёком.

**

В целом по ситуации. Держите во внимании, что у вас сейчас состояние вот такой вот "душевной лихорадки", и судьбоносные решения "быть или не быть" в подобном состоянии принимать не стоит. Нужно сначала "привести себя в порядок". А потом можно "и поговорить".

В целом жизнь очень разнообразна. И есть много разных примеров, как люди устраивали личную жизнь и в более солидном возрасте (сейчас вообще тренд, что все эти вещи сдвигаются по возрасту всё дальше), есть и те, кто не завёл, но при этом живут абсолютно счастливо, ни о чём не жалея.

Так что варианты есть. Их можно обсудить, когда будут сделаны первые шаги. Главное - обратиться к специалисту, чтобы нормализовать более-менее внутреннее состояние (тут вам никакие форумы точно сейчас не смогут по-настоящему помочь), постараться выровнять денежный поток, чтобы он не был отрицательным, найти какую-то социально обусловленную "отдушину", не сидеть "наедине с мыслями", они сейчас будут не вполне адекватными. К этому можно будет вернуться чуть позже.

Afa 23.10.2019 23:42

из наблюдений
что не надо - алкоголь, наркотики. проблему не решат. отодвинут. потом всё вернется сторицей.

что можно - работа или учёба. на результат. прыгнуть выше головы.

ну и до врача дойти стоит.

Mint Cat 24.10.2019 13:25

Цитата:

Сообщение от Tytgrom (Сообщение 1007816)
Жизнь начинается с нуля. Это вполне нормальная ситуация. Не будь собак и кошек я бы предложила продать дом и кур и поменять место жительства.
А жить всегда есть ради чего. И самое внешне бессмысленное существование часто имеет глубокий смысл.

Я понимаю, что можно придумать смысл для любой жизни, но у меня всегда были критерии успеха. Они выражались в материальном благополучии, потому что деньги позволяют менять мир к лучшему, помогать, а вот так, без денег - ничего не можешь, ни себе, ни другим... Сейчас ещё думаю, что дети. Если детей растить правильно, в этом тоже есть смысл. Но у меня ничего.

Продать дом думала, но здесь выросла я и мои братья. Я помню, как говорила родителям, что никогда его не продам... Было бы здорово возвращаться сюда. Можно, наверное, взять себя в руки, заработать побольше денег и нанять сюда работника, чтобы смотрел за животными, из соседей. Хотя нет, животных лучше раздать... Там просто ситуация осложняется тем, что есть домашние и уличные животные. С домашними просто, они красивые, ухоженные и воспитанные, но есть ещё уличные кошки, которых мы кормим уже много лет, но они не даются даже в руки. Хотя одного мне вчера удалось погладить.

А ещё меня просто убивает тот факт, что я была с мужчиной, когда он сидел без денег, а когда он стал зарабатывать очень хорошо, он меня бросил. Почему так, почему сейчас? Меня штормит от яркой болезненной любви к нему до ощущения, что мне было бы лучше, если бы он умер, а не ушёл. Честно говоря, мне становится легче, когда я представляю, как убиваю его.

Mint Cat 24.10.2019 13:26

Цитата:

Сообщение от BOBA (Сообщение 1007820)
Mint Cat, две утраты одновременно в течении короткого времени - это тяжело, и может вызвать и тревогу и подавленность, соболезную. Вы не хотите работать потому что вам нужно время на восстановление. Горе переживается постепенно, и год, и иногда больше, как и разрыв отношений, пусть и виртуальных.

Если есть возможность обратиться к клиническому психологу не пренебрегайте, возможно легкие поддерживвающие препараты не помешают

Год и больше? Чёрт, я бы не хотела чувствовать всё это так долго (
А клинические психологи бывают бесплатные?

Mint Cat 24.10.2019 13:34

Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 1007825)
Похоже на депрессию. И для неё есть все основания. Поэтому можно сделать 2 вещи:
1) поискать максимально то, что доставляло или продолжает доставлять удовольствие. И радовать себя, желательно разнообразно.
2) постараться отвлечься от неприятных мыслей и воспоминаний и прекратить накручивать себя на оправдание своей жизни некоей "рациональной" целью. Жить ради кого-то - порочная практика, причиняющая огромные страдания и непроизвольно требующая благодарности от другого человека, которому это может быть в тягость. От горя разбегаются многие. Поэтому постарайтесь действовать в своих интересах максимально. А собака - добрая душа, настоящий верный друг, который никогда не предаст.
Полагаю, что в таком состоянии, когда многие популярные психологи и коучи рекомендуют "выйти из зоны комфорта" - нужно послать такие рекомендации подальше. Наоборот - ищите комфорт, которого Вам не хватает. Думайте о себе и ищите удовольствий. В Вашем состоянии это трудно. Однако, если Вы найдёте что-то приятное для себя - это будет сильным облегчением. Только остерегайтесь алкоголя - он коварен.


Доставляют удовольствие сами ужасные свинячие вещи: вкусная еда, сон, игры, чтение. Даже рисовать не могу сесть давно, хотя очень это любила. Ведь это странно - в 40 лет рисовать так и то, что рисуют подростки. Когда я занимаюсь всем этим, ощущаю себя человеком с синдромом Дауна. В 40 лет у людей семьи, крепкие отношения, красивые машины...

Я просто не знаю, как это - действовать в своих интересах, мне кажется. Ведь лежать, есть и читать книгу - это, наверное, не то, что было бы в моих интересах по-настоящему. Наверное, если бы я себя любила, я бы заботилась о своём будущем.

Собака у меня такой верный друг, что с таким другом врагов не надо... Мама спасла его с железной дороги щенком, но его воспитанием никто не занимался. Он брехливый и очень глупый. Он гадит везде, роет ямы в огороде, а если срывается с цепи, что гоняет кур, иногда душит.

Алкоголь пыталась употреблять, сигареты, в первые дни после похорон. Но как-то не моё. Понравилось прижигать сигаретами руки, но руки не бесконечные, пришлось не делать.

Tytgrom 24.10.2019 13:42

Цитата:

Сообщение от Mint Cat (Сообщение 1007848)
Я понимаю, что можно придумать смысл для любой жизни, но у меня всегда были критерии успеха.

Умей менять критерии, если понимаешь, что они были ошибочными

Цитата:

Они выражались в материальном благополучии, потому что деньги позволяют менять мир к лучшему, помогать, а вот так, без денег -- ничего не можешь, ни себе, ни другим...
Тебя обеспечивал твой друг или лечение мамы съело все накопления? Почему ухудшилось материальное положение?

Цитата:

А ещё меня просто убивает тот факт, что я была с мужчиной, когда он сидел без денег, а когда он стал зарабатывать очень хорошо, он меня бросил.
Это вполне нормально для современных мужчин.

Цитата:

мне было бы лучше, если бы он умер, а не ушёл.
Так и считай его умершим. Мир очень субъективен и те люди, с которыми мы перестали общаться, и про которых ничего не знаем - могут быть счастливыми и здоровыми, несчастными и больными, живыми или мертвыми по нашему желанию

Mint Cat 24.10.2019 13:44

Цитата:

Сообщение от if (Сообщение 1007828)
Несколько вопросов:

В какой сфере работа?

Частный дом в городе (большом?), недалеко от города или на приличном расстоянии?

Есть ли поблизости какие-то друзья или родственники, с кем можно было бы общаться?

Я аутсорсер, работаю с текстами. Сейчас в геймдеве, но был опыт работы и в других местах.

Дом в паре десятков километров от Липецка. Липецк не очень большой, промышленный город, с проблемами с работой. Мне повезло, что я работаю в основном на Москву.

В том же посёлке есть дома братьев и их семей, но у них свои дела. Друзей здесь у меня нет, все они виртуальные. Я говорю с ними иногда, но, честно говоря, сейчас сторонние разговоры не приносят удовлетворения, а говорить о смерти мамы я уже устала. Я звонила на горячую линию психологической помощи в первые недели, и, наверное. там многое выговорила. Да и что тут нового скажешь...

А к какому специалисту обратиться? К нему может направить терапевт по полису?

Долги уже есть, к сожалению. Пока мама болела, я залезла в долги примерно на 400 тысяч.

Общаться почему-то не хочется. Я заметила, что, когда мне звонят родственники или заезжают, первые секунды я чувствую, что не хочу никого видеть и ни с кем говорить. Когда они уезжают, появляется чувство благодарности, что заехали или позвонили.

Про волонёрство интересно, я тоже думала, но там, наверное, нужно иметь душевные силы, чтобы в кого-то их вкладывать, а у меня их нет. Пока только за своими животными ухаживаю, чувствую ответственность, ради них в магазин хожу только.

Конечно, то, что вчера мне было так плохо, и я думала о самоубийстве, - это нечастое явление. Я понимаю, что настоящее желание уйти из жизни приходит тихо без истерик. Конечно, в глубине души я не хочу умереть, я хочу жить. Конфликт возникает в том месте, где я понимаю,что жить так, как я хочу, у меня просто не получится.

Mint Cat 24.10.2019 13:46

Цитата:

Сообщение от Afa (Сообщение 1007835)
из наблюдений
что не надо - алкоголь, наркотики. проблему не решат. отодвинут. потом всё вернется сторицей.

что можно - работа или учёба. на результат. прыгнуть выше головы.

ну и до врача дойти стоит.

К счастью или нет, денег на хороший алкоголь и наркотики у меня уже нет (

Прыгнуть выше головы звучит здорово, я правда иногда думаю, что раз уж у меня ничего нет, значит, и терять нечего, я могу делать в жизни вообще всё, что захочу. А потом вспоминаю, что ничего не сделала за 40 лет, и это отрезвляет.

Mint Cat 24.10.2019 13:50

Цитата:

Сообщение от Tytgrom (Сообщение 1007852)
Умей менять критерии, если понимаешь, что они были ошибочными

Тебя обеспечивал твой друг или лечение мамы съело все накопления? Почему ухудшилось материальное положение?

Это вполне нормально для современных мужчин.

Так и считай его умершим. Мир очень субъективен и те люди, с которыми мы перестали общаться, и про которых ничего не знаем - могут быть счастливыми и здоровыми, несчастными и больными, живыми или мертвыми по нашему желанию


Мне кажется, что мои критерии не были ошибочными. Я ведь и сейчас так считаю.

Нет, мужчина за несколько лет не вкладывался совершенно. У меня была неплохая зарплата. В последние месяцы, когда мама слегла, психологически стало сложно работать. После её смерти ещё хуже. Я вот уже не могу текст добить на 2000 знаков, вторую неделю. Это несерьёзно, никому такой работник не нужен...

Это не нормально, это предательство, люди должны платить за свои поступки...

Я не могу считать его умершим, он работает со мной в одной сфере, и он - звезда в этих кругах. Звёздный мальчик, который меня бросил, потому что я - не очень.

Tytgrom 24.10.2019 14:16

Цитата:

Мне кажется, что мои критерии не были ошибочными. Я ведь и сейчас так считаю.
Цитата:

У меня была неплохая зарплата. В последние месяцы, когда мама слегла, психологически стало сложно работать.
Вот тут и произошла неосознанная смена критериев. Иначе с мотивацией на работу не было бы проблем. Может быть стало не для кого зарабатывать деньги (как вариант) или просто материальное потеряло свою значимость.

Цитата:

Я не могу считать его умершим, он работает со мной в одной сфере, и он - звезда в этих кругах. Звёздный мальчик, который меня бросил, потому что я - не очень.
Ерунда. Надо просто сделать из бывшего и нынешнего двух разных людей. Тот был нищим неудачником, но умер. А этот... ну да звезда, далекая и ненужная.

Алер 24.10.2019 14:26

Цитата:

Сообщение от Mint Cat
А клинические психологи бывают бесплатные...

Мне представляется, что данная тяжёлая, трудная ситуация - это вопрос скорее житейский, -- а не вопрос клинического заболевания психиатрической направленности.
В плане моральной и деловой поддержки тут больше будет полезен умный, личностно зрелый человек с жизненным опытом.
-
-
-
Кстати ...может, пригодится :
-------------
Кризисная линия доверия: 8(495)988-44-34 (бесплатно по Москве), 8(800)333-44-34 (бесплатно по России).
Круглосуточные экстренные консультации в области жизненных проблем.

--------------
Экстренная психологическая помощь в кризисных ситуациях, Москва: 8-499-7912050.

--------------

8 (800) 100-49-94. Кризисная линия доверия. ( работает нерегулярно).

--------------

Липецк :
(474-2) 35-39-39 (по будням, 8.30 – 17.30)
(474-2) 73-47-40 (по будням, 8.30 – 17.30)
(474-2) 36-02-07 (круглосуточно)
--------------

if 24.10.2019 14:47

Mint Cat

Цитата:

Доставляют удовольствие сами ужасные свинячие вещи: вкусная еда, сон, игры, чтение.
Ну почему же ужасные - как раз-таки самые естественные. Я бы только по поводу еды рекомендовал регламентировать, чтобы на фоне стресса не было расстройства пищевого поведения ("заедания" негативных переживаний).

Может, есть возможность в спортзал походить? Можно просто ходить быстрым шагом на беговой дорожке, подвижно, чтобы "попотеть", но без насилия над собой. Это немного поможет.

Цитата:

Когда я занимаюсь всем этим, ощущаю себя человеком с синдромом Дауна. В 40 лет у людей семьи, крепкие отношения, красивые машины...
Бывает по-разному в очень широком спектре.

Цитата:

Алкоголь пыталась употреблять, сигареты, в первые дни после похорон. Но как-то не моё.
И не нужно. На это дело легко подсесть, сложно слезть, а при длительном употреблении - много негативных эффектов. Так что рекомендую для себя эту тему закрыть.

Цитата:

Понравилось прижигать сигаретами руки, но руки не бесконечные, пришлось не делать.
Это чтобы больно себе делать? Думаю, что тоже не стоит так делать впредь. Лучше подумать, какие ещё есть способы переключить внимание от внутренней крутящейся "бетономешалки" в голове. Тот же спорт, например.

Цитата:

когда он сидел без денег, а когда он стал зарабатывать очень хорошо, он меня бросил.
То, что он бросил ещё и дистанционно и в трудный момент - свидетельствует о личности его красноречиво. Как нынче модно говорить - "ну такое". Впрочем, сейчас, в данный конкретный момент, смысла нет об этом думать.

Цитата:

Дом в паре десятков километров от Липецка. Липецк не очень большой, промышленный город, с проблемами с работой. Мне повезло, что я работаю в основном на Москву.
Был весной в тех краях. В одном из местных сёл, и в Задонск заезжал.

Цитата:

А к какому специалисту обратиться? К нему может направить терапевт по полису?
Если я правильно понимаю, нужен психиатр. Нужно узнать, есть ли он по месту жительства. Если нет, наверно, перенаправят куда-то в областную структуру. Я думаю, можно на ту же горячую линию психологической помощи позвонить, объяснить ситуацию, мол, ищу специалиста, они более квалифицированно подскажут, или хотя бы укажут, куда обращаться.

Цитата:

Общаться почему-то не хочется. Я заметила, что, когда мне звонят родственники или заезжают, первые секунды я чувствую, что не хочу никого видеть и ни с кем говорить. Когда они уезжают, появляется чувство благодарности, что заехали или позвонили.
Если есть благодарность - значит не зря заезжают.

Цитата:

Про волонёрство интересно, я тоже думала, но там, наверное, нужно иметь душевные силы, чтобы в кого-то их вкладывать, а у меня их нет.
Через силу здесь не нужно пытаться, на мой взгляд. Общий смысл же, подумать над тем, какую деятельность можно себе организовать, чтобы быть в какой-то приятной или хотя бы нейтральной компании. Волонтёрство не в плане с кем-то по душам говорить и цедить из себя какие-то эмоции: можно что-то прибрать, например, помочь по хозяйству (пожилым, например). Альтернативный вариант: устроится на подработку в стиле "секретарь/продавец", где можно будет принести ноутбук, заниматься фрилансом, но и на звонки отвечать, например, или справочную информацию какую давать людям вживую. Это не жёсткие схемы действия, скорее, направление. Общая мысль - организовать принадлежность к группе и какое-то делать полезное дело в её рамках (понятно, что всякие алкоголики и сектанты - сразу нет).

Такое может помочь. Смотри по ситуации. Кстати, какие хобби есть (были в течение жизни? Что любила делать в возрасте 12-17 лет?).

Цитата:

Конечно, в глубине души я не хочу умереть, я хочу жить. Конфликт возникает в том месте, где я понимаю,что жить так, как я хочу, у меня просто не получится.
Ты сама всё грамотно расписала. Люди не хотят умирать, это вообще на уровне биологии обусловлено. Они хотят поменять текущую ситуацию в жизни.

Про то, что не получится - нужно сначала к специалисту, это первый шаг, нужно то самое "сбросить температуру при лихорадке". Потому что в состоянии, когда разум "мечется" и нет сил - цели в голову могут приходить неадекватные, многое может казаться недостижимым, хотя на самом деле это не так и т.п. С "жить как хочу" - можно корректировать и саму картинку, можно и разбивать цель на более мелкие, потому что "большое и светлое" целиком и сразу, как правило, на наскоку неосуществимо. Но к этому лучше позже вернуться.

Цитата:

Я вот уже не могу текст добить на 2000 знаков, вторую неделю. Это несерьёзно, никому такой работник не нужен...
В твоей ситуации - нужно вернуться хотя бы к минимальному необходимому объёму работы. Вот в принципе и задание тебе на сегодня - дописать за сегодня этот текст. Объём совсем небольшой. Хочешь, не хочешь, грустно или не грустно - допиши. Пусть не идеально получится - но допиши. Можешь даже сюда на редакторскую правку кинуть, если захочешь.

В целом - к работе сейчас побольше внимания. Она занимает ум, поддерживает тонус. Ну и для достижения твоих целей нужны деньги: не только долги и счета, нужно ещё вкусно питаться, следить за собой, исполнять какие-то желания и хотелки - а там и глядишь подналадится жизнь. Так что, на мой взгляд, наоборот следует поактивнее включиться в процесс.

Допиши текст, короче, сегодня.

BOBA 24.10.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от Mint Cat (Сообщение 1007849)
Год и больше? Чёрт, я бы не хотела чувствовать всё это так долго (
А клинические психологи бывают бесплатные?

ну не факт что год - у разных людей по разному. психологи в гос клиниках и кризисных службах бывают бесплатными.

Iruncha 24.10.2019 15:28

Цитата:

Сообщение от Mint Cat (Сообщение 1007848)
А ещё меня просто убивает тот факт, что я была с мужчиной, когда он сидел без денег, а когда он стал зарабатывать очень хорошо, он меня бросил. Почему так, почему сейчас? Меня штормит от яркой болезненной любви к нему до ощущения, что мне было бы лучше, если бы он умер, а не ушёл. Честно говоря, мне становится легче, когда я представляю, как убиваю его.

Здесь надо перестать щадить себя и принять за истину некоторые факты :

1. То, что твой бывший "сидел без денег", еще не означает, что ты с радостью помогала ему и принимала таким как есть. Ты решала с ним свою задачу, рассматривая в качестве отца будущего ребёнка. Ибо выбирать уже тебе не приходится.

2. То, что он был с тобой, когда "сидел без денег", означает только то, что более молодые девушки были ему не доступны (уверена, что он моложе тебя). Это кривое воспитание, говорит только о том, что он слаб, как и большинство людей. Но это обычные дела. Он не виноват, он просто решал свои задачи на тот момент, когда был с тобой. Сейчас у него другие задачи, "бытие определило сознание". В сообществе такое поведение принято называть "предательством".

3. "Любви" нет, особенно в таком понимании, какое ты вкладываешь в это слово. Есть резко упавшая собственная значимость, и мозг постоянно сравнивает "что было" с "что стало". Кортизол, к сожалению, не имеет кнопки "стоп".

Твоё состояние не ментальное, а физическое. И лечится только физическими способами. То есть получить результат - вброс "хороших" медиаторов - можно только от действия. Какое действие - а вот это задача. Ещё поболее задача - полученный результат закрепить и надолго, чтобы не получить спустя время откат в прошлое. В принципе это алгоритм. Таблетки, если чего пропишет психиатр, не советую, это "костыли", "инвалидность", но не лечение.

Persona 24.10.2019 16:47

Похоже на депрессию. Имеет смысл сходить по полису к психотерапевту, попить таблетки, походить на терапию. Прямо еженедельно, форумом такую большую проблему не решишь, нужно постоянная поддержка.

Алер 24.10.2019 17:13

Цитата:

Сообщение от Persona
.
Похоже на депрессию.

... попить таблетки ...

Personа, это что, - "диагноз по телефону" ?

Irina 24.10.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от Накилон (Сообщение 1007880)
Таблетки, если чего пропишет психиатр, не советую, это "костыли", "инвалидность", но не лечение.

В целом я согласна с Накилон, однако хочу сделать некоторые дополнения.
Что касается таблеток и психиатров - это система очень сложная и опасная тем, что антидепрессанты, продающиеся по рецептам, практически всегда имеют побочные эффекты и часто препараты ухудшают когнитивные способности или могут привести к неадекватным психическим состояниям. Однако, психиатры их назначают в целях избежания бОльшего зла - самоповреждений, риска суицида или, наоборот, агрессии в отношении окружающих (в последнем случае назначают нейролептики, часто приводящие к депрессиям). В этом случае уместно проконсультироваться с невропатологом, скрыв психиатрические симптомы. Тогда можно получить рекомендации по приёму сосудистых препаратов, которые способствуют мозговому кровообращению. Лёгкие снотворные средства, обязательно продающиеся без рецепта и не вызывающие привыкания, если нарушен сон. Очень хорош афобазол - продаётся без рецепта и помогающий при нервотрёпках, стрессах, не вызывает привыкания. Раньше было хорошее средство - фенотропил - ноотропный препарат, который способствовал повышению работоспособности и укреплению памяти, которая часто страдает при травмирующих ситуациях - это чисто психологическая защита - а мозг в стрессе может не различать что помнить, а что забыть - в итоге ярко помнится травмирующее и забывается нужное. Отсюда снижается работоспособность.
Что касается "свинских" потребностей - то это Ваше стремление постоянно судить себя, словно Вы видите себя глазами другого человека-недоброжелателя - отнюдь не полезно Вашей психике. Есть общепринятые вещи - такие как смерть, тяжёлая болезнь, вынужденное безденежье - к которым адекватный человек, которым Вы, безусловно, являетесь, относится с состраданием и стремится оказать помощь. Вы так и поступали. В ответ получили именно свинство. И реальность такова, что, к сожалению, многие люди исходят именно из своих "свинских" интересов. Однако, когда человек адекватен, он в состоянии проанализировать, что его интересы в определённой ситуации адекватно подвинуть в сторону более нуждающегося близкого человека. Люди, которые не в состоянии этого сделать - мусор. Именно так и следует относиться к Вашему молодому человеку и остаётся порадоваться, что Вы не инвалид, который не в состоянии о себе позаботиться. Мусор сам себя выкинул. Он может обратиться к Вам, помня Ваши бладеяния, однако, уместно будет послать его, когда Вы снова встанете на ноги. Пока он сам не столкнётся с аналогичной ситуацией в отношении себя - он не поймёт. Поэтому можно просто стереть его - убрать контакты, не заходить на его страницы, не интересоваться им, а при возникновении воспоминаний о нём - немедленно переключаться на что-либо другое - от работы до игры. Хорошо помогает решение каких-либо задач - головоломок, кроссвордов - всё равно. Поэтому Вам стоит жёстко распланировать своё время так, чтоб выполнять необходимую работу и получать удовольствия в виде еды, игр и сна, а при появлении вредных мыслей немедленно занять себя физнагрузкой вместо самоповреждений.

Цитата:

Сообщение от Алер (Сообщение 1007896)
Personа, это что, - "диагноз по телефону" ?

ну да. Некоторые вещи очевидны. Если человек перенёс смерть и предательство, при этом не может работать, плачет, сидит, уставившись в стену и прижигает руки сигаретами - то это, очевидно, весьма похоже на депрессию. Однако, есть состояние острого горя, которое делится на 4 этапа и во все времена считалось неадекватным не помогать таким людям различными способами в соответствии с культурным кодом эпохи, а есть эндогенная депрессия, которая случается вне зависимости от внешнего мира - органическое расстройство. Разница между ними очевидна так же как очевидна разница между тем здорова мать или умерла от рака и любит муж, осыпая подарками и радуя изысканным сексом или помогая в трудной ситуации, жертвуя своими интересами или бросает при первых признаках трудностей. Так очевидно, что у нашего автора не эндогенная депрессия, а реакция на стресс, которая вполне может проявляться как депрессия, однако, требует другого отношения. Здесь важно не получить автору психиатрического заболевания, которому могут поспособствовать неправильные препараты.

Persona 24.10.2019 18:34

Цитата:

Сообщение от Алер (Сообщение 1007896)
Personа, это что, - "диагноз по телефону" ?

Диагноз пусть психотерапевт ставит, у него диплом есть.
А я говорю, что тут врач нужен, и ни на один раз.
Таблетки лично мне помогли, но какие не говорю, заметь.
Еще может помочь пойти лежать и смотреть в стену в доме брата.
Топистартер явно серьезно не в порядке, нужна помощь.

Mikle 24.10.2019 18:50

Цитата:

Сообщение от Persona (Сообщение 1007892)
Похоже на депрессию. Имеет смысл сходить по полису к психотерапевту, попить таблетки, походить на терапию.

А психотерапевты по полису бывают? Или только психиатры??
Хотя, я тоже считаю, что химический баланс это первооснова, а все остальное ... как тут написали.

Persona 24.10.2019 18:55

Цитата:

Сообщение от Mikle (Сообщение 1007905)
А психотерапевты по полису бывают? Или только психиатры??
Хотя, я тоже считаю, что химический баланс это первооснова, а все остальное ... как тут написали.

Я понятия не имею, как в России, но по идее должны быть, это врачебная специальность. Психиатру тут вроде нечего делать, у нее же дно, а не шизофрения.

Я тоже считаю, что химический баланс - первый шаг, а терапия думаю второй. Потом все остальное.

BOBA 24.10.2019 21:06

Mint Cat, - а как происходят тормоза в работе? что происходит или не происходит такого, что дела не идут?

Irina 24.10.2019 23:12

Вообще-то во многих поликлиниках сидят психотерапевты. Просто можно поинтересоваться.

BOBA 24.10.2019 23:35

Цитата:

Сообщение от Mint Cat (Сообщение 1007854)
К счастью или нет, денег на хороший алкоголь и наркотики у меня уже нет (

Прыгнуть выше головы звучит здорово, я правда иногда думаю, что раз уж у меня ничего нет, значит, и терять нечего, я могу делать в жизни вообще всё, что захочу. А потом вспоминаю, что ничего не сделала за 40 лет, и это отрезвляет.

ну . а зачем себя ругать . а смысл. местные мозайцы в основном не купаются в роскоши..... это нормально.

когда заканчивается тяжелая полоса, через некоторое время человек чувствует облегчение. Положение и правда, такое не у каждого, что обязанностей уже немного, силы есть еще, а какой то опыт уже. И, отлежавшись, это надо будет использовать.

Mint Cat 24.06.2020 12:00

Всё это время в основном пила. Работу пока не потеряла, привыкание к алкоголю не развилось. За животными смотрю, за собой уже не хочется, в доме полный хаос. Слежу за жизнью бывшего, если не перевешивает лень. Вроде, у него новая женщина, коллега с работы. Забавно, что он бил себя в грудь и говорил, что женщины этой расы вызывают у него отвращение на органическом уровне и он бы не тронул их даже пальцем. Ну так-то да, член не палец. Иногда на пустом месте просыпается энтузиазм, я начинаю читать книги на английском и смотреть, какие специалисты нужна за границей, но это быстро проходит. Странно думать, что вот так пройдёт вся моя жизнь, но с другой стороны, почему бы и нет. Чего можно добиться при старте в 40 лет? Каждая история позднего успеха имеет в основании большую подготовительную работу, а это не мой случай, я ведь на самом деле мало что умею. Наиболее рациональным кажется прекращение жизни, но я нахожу все способы либо болезненными, либо мерзкими. Единственная мысль, с помощью которой я ещё могу поднимать себя для работы, это то, что моим животным нужна еда, и что, возможно, однажды я смогу увидеть, как труп этого сучонка проплывёт мимо меня вниз по течению. Я плюну на него с огромным удовольствием. Чёрт ,я даже на него помочусь.

Mirana 24.06.2020 13:01

Потеря двух близких - это как кровоточащая рана, только течет не кровь, а энергия, или ресурсы организма. Рану необходимо бинтовать и смазывать, а потери проживать. Т.е. идти и просить сопровождения в процессе горевания. Процесс горевания длительный, минимум длиться год. Нужна специфическая помощь, именно специалист, умеющий сопровождать такие процессы. Чем быстрее вы найдете себе поддержку, тем скорее сможете осуществить переход в новое для себя. Очень рекомендую послушать выступление Елены Веселаго.

Завтра начинается конференция по психологии горя, потерь и перехода. Насколько я знаю, там возможно бесплатное участие для тех, кто переживает потерю прямо сейчас. Это не просто какие-то психологи, это люди, которые сами пережили потери. Ольга Кавер (организатор) потеряла дочь в прошлом году, Ольга Коляда (спикер)- сына 9 лет назад.

Эти люди не дают советов типа "держись", которые вообще не работают с проживающими потерю.

Ссылки:

Группа конференции в ФБ с полной информацией

Диалоги в преддверии конференции

Mirana 24.06.2020 13:03

Чтобы получить промокод для бесплатного базового участия в конференции, нужно написать Ольге Кавер.

Mirana 24.06.2020 13:20

Когда уходит близкий человек - не важно, умирает или уходит, как ваш бывший - это как смерть части себя. В вашем случае это двойная потеря. Первое время кажется, что весь состоишь из этой части, которая умерла вместе с близким и не понимаешь как, а главное зачем жить. Но человек больше, чем боль. Если бы это было не так, мы бы автоматически умирали практически сразу вслед за уходом близких. Чтобы установить контакт с тем, что есть в вас помимо боли, нужен опыт, которого у вас пока нет. Он есть у других, у тех, кто уже переживал такие потери. Нужно также понимание, что происходит, знания о стадиях горевания, о том, как отличить поддержку от обесточивания, о том, как и с кем стоит общаться в этом состоянии, а от кого лучше держаться подальше.

Проживание потери - это переход из одного состояния в другое. Трудно в одно лицо и осуществлять этот переход, и держать пространство перехода. Люди, которых я упомянула, умеют держать такое пространство. По крайней мере побыть там несколько дней уже целительно. А дальше разберетесь, куда идти, к кому идти.

Iruncha 24.06.2020 14:08

Привет, Mint Cat. Ты сказала, с работы ПОКА не уволили? Вот это плохо, если бы тогда осенью ещё и с работы уволили, и оставили без средств, ты бы сейчас уже дано жила нормальной полноценной жизнью. А сейчас ты в "зоне комфорта", и добровольно её не покинуть.


Мирана, ну какой это близкий? Я тебя умоляю. Начало темы почитай. Близкими можно считать тех, которым мы как минимум небезразличны. А не тех, которые вроде бы рядом, но по непонятно каким причинам, в любом случае по своим эгоистичным или материальным интересам. Он обычный, не лучше и не хуже многих, но поциентка пока этого не видит. Не лелеять в душе память о незабываемых минутах счастья, а понимать что эта пакость, случившаяся в её жизни, как данный МЧ, лечится, и полное к нему безразличие рано или поздно наступит.

Tytgrom 24.06.2020 14:11

Накилон, Мирана дала рекламу. А уж близкие или далекие - какая разница. Автор темы уже полгода на форуме не была и вряд ли будет

!
Пропустила, что тему обновил автор, прошу прощения

Mirana 24.06.2020 15:10

Цитата:

Сообщение от Tytgrom (Сообщение 1041788)
Накилон, Мирана дала рекламу. А уж близкие или далекие - какая разница. Автор темы уже полгода на форуме не была и вряд ли будет

А кто тогда написал сообщение от сегодня 11:00? Опять игрища с мультиниками?

Mirana 24.06.2020 15:13

Цитата:

Сообщение от Накилон (Сообщение 1041787)
Мирана, ну какой это близкий? Я тебя умоляю. Начало темы почитай. Близкими можно считать тех, которым мы как минимум небезразличны.

Вопрос не в том, кому мы небезразличны. Вопрос в том, кто небезразличен нам.

Tytgrom 24.06.2020 16:31

Цитата:

Сообщение от Mirana (Сообщение 1041808)
А кто тогда написал сообщение от сегодня 11:00? Опять игрища с мультиниками?

Пропустила. Думала Микля возбудился, сколько раз просила его - поставь аватарку.

Mikle 24.06.2020 18:42

Цитата:

Сообщение от Tytgrom (Сообщение 1041825)
Пропустила. Думала Микля возбудился, сколько раз просила его - поставь аватарку.

Да не вопрос, ато кто знает с кем меня еще спутают!

BOBA 24.06.2020 18:53

Цитата:

Сообщение от Накилон (Сообщение 1041787)
Привет, Mint Cat. Ты сказала, с работы ПОКА не уволили? Вот это плохо, если бы тогда осенью ещё и с работы уволили, и оставили без средств, ты бы сейчас уже дано жила нормальной полноценной жизнью. А сейчас ты в "зоне комфорта", и добровольно её не покинуть.

не плохо по моему. Так же как не плохо что не было пожара или других бедствий

Mint Cat 24.06.2020 19:16

Mirana, спасибо за совет, я написала Ольге. Участники конференции выглядят очень интересно, Новодержкин, Колмогорова вообще на слуху. Видео по ссылке тоже посмотрела, очень приятные женщины. Обязательно попробую. И Елены Веселаго послушаю, расстановка выглядит рабочим методом.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:10.

Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot