Ирис
Фильмы свидетельством для меня не являются.

30% - это уже не маленькая приписка. Маленька - это процентов 5.

И насколько часто ты лично была свидетелем таких немаленьких приписок? Скажем, раз в год? Чаще/реже?

Однако создать этот механизм было возможно (проект ОГАС) и демонтировать СССР ради этого не нужно было как не нужно было ради этого скатыватся из коммунизма в капитализм.

Ирис, к твоему тезису
но думаю по стране набегало достаточно

Смотри, какое дело.

Допустим, совхоз А произвел 95 литров молока из 100 положенных по плану. Совхоз Б произвл 47,5 литров молока из 50 положенных по плану.
Чтобы получить премию, экономисты обоих сохозов приписали нужно количество литров.

Затем собрали статистику. Вопрос: насколько велика погрешность в итоговой статистике по совхозам?

Первый совхоз приписал себе 5/100 - 5% лишней продукции.
Втрой совхоз приписал себе 2,5/50 - 5% лишней продукции.

Вместе совхозы приписали (5+2,5)/(100+50) = 5%

Т.е. даже если в каждом совхозе делают мелкие приписки в пределах 5%, то статистика по всем совхозам вместе взятым тоже будет неверна лишь на 5%. А на 95% будет верна.

И даже в случае когда 11 месяцев приписки идут в районе 5%, а один месяц в районе 30% - все равно на 92% итоговая цифра будет верной.

Теперь посмотри еще раз на графики и таблицы, которые я привел в теме об экономике СССР. Вполне возможно, мелкие приписки были везде. Но даже в этом случае не менее чем на 90% (навскидку) они были верны.

Даже если статистика о темпах производства, состоянии в сельсом хозяйстве, уровне преступности в СССР и т.д. неверна на 10%, то на 90% она будет верна. И показатели страны по многим отраслям по прежнему будут высокими, обгоняя большинства западных стран.

P.S. Я думаю, что твое отрицание достижений СССР чисто психологическое.
К примеру, в Китае люди живут хуже, чем в России, но это не мешает ему иметь очень высокие темпы развития.
То же самое и СССР. Никто ведь не говорит, что в СССР человеку сразу же должно быть лучше, чем в Америке.
Но если СССР развивается быстро, а США - медленно, очевидно, рано или поздно СССР догонит и обгонит США.

Tytgrom
Лучше поверь. :)

Я как-то интереса ради посчитал средние доходы самой богатой части нашего населения.

Согласно статистическим данным, выложенным Федеральной службой госстатистики доходы 10 процентов наибогатейших граждан России в 14.9 раз больше 10 процентов самых бедных россиян. Эта разница в доходах между самыми обеспеченными и наиболее бедными россиянами незначительно уменьшилась за 1 квартал 2010 года. В этом квартале 10 % самых обеспеченных жителей России получают доход 29.6% от общей суммы доходов всех россиян.

(С) Отсюда

Т.е. берем 10% самых бедных (см. таблицу в 1 сообщении) и вычислим их средний доход.

0,7% - средний доход 1000
5,4% - средний доход 3000
~3,9% - средний доход 3500
В сумме 10%.

В среднем представитель этой группы получает:
(1000*0,7 +3000*5,4+3500*3,9)/10= 3055 руб.

Это средний доход 10% самых бедных россиян.
Домножаем на 14,9 получаем 45 519.
Это средний доход 10% самых богатых россиян.
Есть больше, есть меньше, но в среднем так.

Почему наши статисты не указывают эти категории - к примеру
25 000 - 35 000
35 000 - 45 000
45 000 - 55 000
- не знаю. Наверное, по той самой причине - боятся, что будет много недовольных.

Денис, Демонтаж СССР - это побочный эффект борьбы за власть, кстати. Действительно, для реформирования экономики не обязательно было дробить Союз.

Психологический момент тоже присутствует.

Когда я училась, свои лабораторки по программированию мы относили в вычислительный центр, где их набивали на перфокарты. У нас был достаточно мощный вычислительный центр. Даже для уровня страны. Боюсь, я бы не дожила до персональных компьютеров и интернета, если бы Союз оставался закрытой страной с имеющимися темпами развития. :)

И знаешь, пока я училась, меня не покидало ощущение несоответствия: если мы такие прогрессивные - от чего мы в такой заднице?? :confused:

Ирис
Кто знает? Беларусь то дожила, стала более открытой, при этом сохранив бонусы социализма. Современные компьютеры и интернет там в наличии.

А это и есть психология. :)
Задница - она ведь всегда по сравнению с чем-то.
Всегда можно найти место лучше и место хуже.

Я, к примеру, десятилетний пацан (к моменту развала союза) из провинции. И я себя в заднице не ощущал ни разу. Мои родители не крутили носом, не унижались, не гонялись за блатом или модными ништяками. А мы, молодые ребята во дворе, воспринимали реальность спокойно, немного с юмором. Не злым взрослым юмором, а здоровым детским.

Не было у меня другой страны, чтобы сравнивать. Поэтому ни очереди, ни отсутствие разнообразия я признаком отсталости не считал. Поэтому и многообразие, пришедшее на смену очередям, для меня чем-то особенным не стало.

Это сейчас я могу сравнивать. Время таки было неплохое. Люди у нас в провинции в массе своей были спокойнее, добрее, доверчивее, отзывчевее. И ответсвеннее где-то. Все это ушло вслед за союзом.

Когда я явственно ощутил пришедший капитализм?
Наверное в тот период, когда семья отправила брата в Москву - он пытался поступить в МГУ (пройти по стопам родителей, так сказать). И я видел, с каким трудом нашей семье удалось наскрести денег на эту поездку, а брат в МГУ поступить не смог, устроился в наш Брянский ВУЗ. Тогда я решил для себя, что не хочу нагружать семью такими сложностями, и тоже буду поступать в Брянский ВУЗ.

Ах да, был еще период, когда зарплаты не платили по несколько месяцев, приходилось по несколько месяцев всячески экономить и выживать на подножном корму.

А еще были рассказы моей мамы, которая работала в гос. структурах - в комитете по защите окружающей среды, и рассказывала нам то, что видела на работе. Как на смену более или менее образованным и честным руководителям пришли воры и взяточники.

Во где для меня "задница", а вовсе не в СССР.

В десять лет мне тоже не приходили мысли о том, что существует ещё какой-то мир, кроме моего двора, моего посёлка, моей страны. Наверное это нормальное ощущение детства.

Ощущение кривой реальности появилось после 14-ти. Когда начали вступать в комсомол... Когда стали видеть как школа готовится в встречам чиновников из района (показуха). Как однокласники криво относятся к тем, кто не может хорошо одеться. Как стали явно различаться подростки с блатом и подростки - без. Когда стали понятны разговоры родителей на кухне.

Потом я просто радовалась возможным реформам. Это означало, что что-то меняется. Потому что застой действительно был. Может это был застой не в производстве, а застой в мозгах и в душах. НО тем хуже - потому что он выливался в застой в методах.

Бывая на практике, я обращала внимание на то, как нерационален и непроизводителен труд. Какое отношение к труду у рабочих. Какое отношение у начальства. Так, например, если на конвейер вставала машина с надписью экспорт - то её на всех этапах сопровождал начальник или мастер участка и проверял качество каждой операции. А если машина была обычная, то частенько болты заколачивались рабочими молотком... Меня всегда ужасало - как из огромных болванок вытачиваются маленькие деталюшки - от того, что заготовки нужного размера не привезли и в отход пускается 90% металла. Хотя может сейчас тоже самое... Я ведь уже давно не работаю на производстве...

Ирис
А она и была кривая, увы. Правда, я думаю, не настолько кривая, как хотели показать те, кто устроил переворот в стране.

Да и практика показывает, что 25 лет экономика топчется на месте. В смысле откат от рыночных реформ такой, что страна только оправилась от него через 25 лет. Причем перспектив у кап страны стало еще меньше, чем у соц. страны.

Так и я радовался - такая тогда шла мощная пропаганда. Еще не зная, что такое коммунизм и кто такие коммунисты, уже знал, что коммунисты - гады, и не дай бог вернутся к власти, потому что всех пересажают.

Энрон ссылка

Боже, какой ужас. :eek::eek::eek:

Коммунистическая идеология не смогла удержать процесс перестройки в рамках реформ.

Хотя реформы и начинали коммунисты - плохие или хорошие - ХЗ. И очевидно было, что они имеют благие намерения. Но получилось так, как получилось. Тем, кто понимал, что делает не хватило реальной воли. И ситуацией воспользовались те, кто хотел урвать кусок по-больше.


Только проводить сейчас политику реставрации - это снова отбрасывать страну на десятилетия назад. Не лучше ли продолжить движение вперёд?