| 08.12.2013 21:48 |
| Afa |
Цитата:
Сообщение от Irina
Афа, Ирис, вы перепутали слегка.... 
человек не в истерике, а в [COLOR=Red] ШОКЕ. |
особой разницы нет. рык и мордобой выводят из зависших состояний. внешнее воздействие, необходимое для разрыва закольцованности.
|
| 08.12.2013 20:10 |
| Ирис |
Цитата:
Сообщение от Irina
в том-то и дело, что предложенная программа должна быть принята - а иначе какой в ней смысл?
|
Она будет принята. Потому что в момент разрыва шаблона - происходит некритичное принятие любой информации. Единственно условие - программа должна быть экологичной. Ну и этичной - однозначно.
Цитата:
и ещё - так получилось в теме, что как бы перепутались два состояния: первичной реакции на внезапную травму, вызвавшую шок, и застревание в стрессе, зависание в нём. а ведь это - разные вещи и, видимо, действия должны быть разными.
<.........>
и состояние ступора - явно противоположно состоянию истерики.
<.........>
Откровенно говоря, я не об этом вела речь в старт-посте. А только о психологическом шоке в стадии застревания и истощения нервной системы.
<.........>
смерть близкого на глазах, вызвавшая шок, требует устранить причину - т.е. его воскрешение. а это вряд ли возможно в реале.
|
Разумеется, на разных стадиях процесса воздействие может быть разным...
НО... при психологическом шоке - самое главное вывести человека из цикла... Чтобы человек перестал себя накручивать...
Цитата:
|
Шок психический (эмоциональный) - реактивный психоз, возникающий при внезапных, угрожающих жизни обстоятельствах, влекущих за собой появление резко выраженного аффекта страха. Проявляется в виде беспорядочного двигательного возбуждения или ступора.
|
истерика - тоже может быть проявлением шока...
|
| 08.12.2013 19:41 |
| Irina |
Цитата:
Сообщение от Ирис
Но, на мой взгляд, переключение - это уже второй шаг после разрыва шаблона. Потому что обычно состояние разрыва длится секунды. За это время надо успеть предложить новую программу. И переключение на внешнюю (твою) проблему может оказаться наиболее приемлемым.
|
в том-то и дело, что предложенная программа должна быть принята - а иначе какой в ней смысл? а для того, чтоб предложить уместную программу, полагаю, учёт конкретики переоценить невозможно. потому как неуместная программа рискует усугубить шок.
и ещё - так получилось в теме, что как бы перепутались два состояния: первичной реакции на внезапную травму, вызвавшую шок, и застревание в стрессе, зависание в нём. а ведь это - разные вещи и, видимо, действия должны быть разными.
Цитата:
Сообщение от Ирис
Я так поняла, что разницы какой шок испытал человек - психический или физический - нет. Суть шока одна - нехватка адаптивных ресурсов.
|
спасибо, Ирис, за цитату в тему  . относительно разницы - не уверена. да. суть одна, однако, адаптивные ресурсы - могут быть разными. в соответствии с тем, что рвётся там - где слабо. вплоть до физиологических реакций. и кроме того, ведь необходимо различать спецфические и неспецфические реакции. и состояние ступора - явно противоположно состоянию истерики. наврать что-нибудь с три-короба, если человек воспринимает речь, чтоб он задышал сам или дать пощёчину, или делать уже искусственное дыхание - это в принципе, видимо, вопросы для курсов оказания первой помощи до приезда скорой. Откровенно говоря, я не об этом вела речь в старт-посте. А только о психологическом шоке в стадии застревания и истощения нервной системы. Хотя, если находиться рядом с человеком в момент получения травмы, вызывающей шок, вероятно в некоторых не слишком тяжёлых случаях возможно не доводить шок до третьей стадии, а остановить его раньше, предложив необходимые адаптивные ресурсы или восстановив их.
Цитата:
|
Первой рекомендацией по лечению шоковых состояний является устранение причин вызвавших шок.
|
ну да. это очевидно, но при психологической травме далеко не всегда возможно. смерть близкого на глазах, вызвавшая шок, требует устранить причину - т.е. его воскрешение. а это вряд ли возможно в реале. виртуально возможно через обман, если шокированный ПОВЕРИТ, и если его психика настолько здорова, что согласна на любое, пусть самое маловероятное, развитие событий устраняющих ПРИЧИНУ. Однако, полагаю, это не слишком часто возможно. и с причиной приходится МИРИТЬСЯ.
Цитата:
Сообщение от ВиШень
Как посмотреть. При физиологическом шоке всё-таки надо делать инъекцию обезболивающего, а это проблема - от укола может начаться истерика. То есть из коллапса-то он выйдет, но истерика будет его ослаблять ещё больше.
|
ну физиологический шок - это медицинская проблема. и соответственно лучше если с нею будут работать профессионалы или до их приезда люди, окончившие соответствующие курсы, т.е. грамотные. а колоть уколы в таком состоянии - это уж точно неуместно силами соседок, знакомых и приятелей.
|
| 08.12.2013 17:00 |
| ВиШень |
Цитата:
Сообщение от Пятница
Суть-то может и одна, только при физиологическом или анафилактическом шоке вероятность очень быстро потерять человека слишком большая.
|
Анафилаксию предлагаю тут вообще не рассматривать, из неё выводят только инъекцией адреналина.
|
| 08.12.2013 16:54 |
| ВиШень |
Цитата:
Сообщение от Ирис
Кстати, как бы странно это не казалось, но именно пощёчина позволяет восстановить дыхание (вспоминаем практику родильного отделения, когда младенца начинают хлопать по попке, если он не сделал первый вдох).
|
Попа это всё-таки продолжение спины, удар по спине (взрослого человека) действительно может запустить дыхание, если оно остановилось, а иногда даже сердце, если оно остановилось от удушья. Иногда человека вообще кладут на спину, и встряхивают за ноги, что бы он ударился об пол. Механизм воздействия основан на том, что при удушье, утоплении, адаптивные механизмы дадут один, мощный спазм дыхательной системы, для "запуска механизма", и его надо ускорить, что бы мозг не начал разрушаться. Младенца по попе стучат видимо, что бы не травмировать.
Пощёчина позволяет восстановить дыхание, если оно сильно участилось (истерика). Или немного привести в порядок мозг, если человек так стрессанул, что пытается пойти под поезд прыгнуть прямо сейчас. При истеричном дыхании происходит перенасыщение мозга кислородом, это нехорошо в стрессе (не помню почему). Вегетологи при истерике либо дают пакет - выдыхать в него, и вдыхать оттуда же, что бы кислород разбавился углекислым газом, а то и вообще пакет на голову надевают, особо вдохновенным клиентессам.
Цитата:
Сообщение от Ирис
Ч
Я так поняла, что разницы какой шок испытал человек - психический или физический - нет. Суть шока одна - нехватка адаптивных ресурсов.
|
Как посмотреть. При физиологическом шоке всё-таки надо делать инъекцию обезболивающего, а это проблема - от укола может начаться истерика. То есть из коллапса-то он выйдет, но истерика будет его ослаблять ещё больше.
|
| 08.12.2013 15:03 |
| Пятница |
Цитата:
Сообщение от Ирис
Я так поняла, что разницы какой шок испытал человек - психический или физический - нет. Суть шока одна - нехватка адаптивных ресурсов.
|
Суть-то может и одна, только при физиологическом или анафилактическом шоке вероятность очень быстро потерять человека слишком большая.
|
| 08.12.2013 14:46 |
| Ирис |
Что такое ШОК и как с ним бороться. 
Цитата:
С современной точки зрения шок развивается в соответствии с теорией стресса Г.Селье. Согласно этой теории, чрезмерное воздействие на организм вызывает в нём специфические и неспецифические реакции. Первые зависят от характера воздействия на организм. Вторые — только от силы воздействия. Неспецифические реакции при воздействиях сверхсильного раздражителя получили название общего адаптационного синдрома. Общий адаптационный синдром протекает всегда однотипно, в три стадии:
1. стадия мобилизации (тревоги), обусловленная первичным повреждением и реакцией на него;
2. стадия сопротивления, характеризующаяся максимальным напряжением защитных механизмов;
3. стадия истощения, то есть нарушение приспособительных механизмов, приводящих к развитию «болезни адаптации».
Таким образом, шок, по Селье, является проявлением неспецифической реакции организма на чрезмерное воздействие.
|
Я так поняла, что разницы какой шок испытал человек - психический или физический - нет. Суть шока одна - нехватка адаптивных ресурсов.
Цитата:
|
Шок психический (эмоциональный) - реактивный психоз, возникающий при внезапных, угрожающих жизни обстоятельствах, влекущих за собой появление резко выраженного аффекта страха. Проявляется в виде беспорядочного двигательного возбуждения или ступора.
|
Первой рекомендацией по лечению шоковых состояний является устранение причин вызвавших шок.
В случае шока психического (эмоционального) - это как раз необходимость вывести из цикла... Потому что психологический шок характеризуется зацикленностью на эмоциональном поводе, вовлекающей в переживание этого повода всё большее количество ресурсов и приводящее в конечном итоге к нервному истощению...
Следующей рекомендацией медиков - является восстановление дыхания и жидкости в организме. Кстати, как бы странно это не казалось, но именно пощёчина позволяет восстановить дыхание (вспоминаем практику родильного отделения, когда младенца начинают хлопать по попке, если он не сделал первый вдох).
|
| 08.12.2013 14:14 |
| rassudok |
Ирина, ответ на вопрос поднятый в твоём стартпосте зависит от конкретики (обстоятельств проблемы и особенностей личности этого человека).
Да - и ещё - если этот человек категорически негативно относится к психологам и знает, что я серьёзно интересуюсь психологией, то есть - по сути являюсь психологом (хоть и любительского уровня), то тогда почему он верит мне и уважает меня, почему это его категорически негативное отношение к психологам не распространилось на меня?
|
| 08.12.2013 10:28 |
| Пятница |
Цитата:
Сообщение от Аусма
Меня в том состоянии шока невозможно было заставить расчесаться, переодеться, поесть, принять ванну, тупо сидела и смотрела в одну точку. А вот решать задачку, написать программку - почему-то на это машинально откликалась.
Но мои близкие просто знали, на что я могу откликнуться. Хотя сначала перепробовали казалось все. А этот метод сработал.
|
Это потому, видимо, что ты не хотела делать что-то для себя (поесть, расчесаться и т.д.), твоё ИД (личность) как-бы умерло.
А твоя Персона осталась и могла функционировать для того, что бы что-то сделать для кого-то другого то, что тебе наиболее понятно (приятно делать).
|
| 08.12.2013 09:28 |
| Ирис |
Состояние шок проходит по определённому внутреннему сценарию. Можно по-гуглить и найти полное описание. Но суть этого сценария в его незавершённости и закольцованности изнутри...
Любое нарушение сценарного плана, заставляющее человека вынырнуть из этого внутреннего круга на поверхность - и будет разрывом шаблона.
Но, на мой взгляд, переключение - это уже второй шаг после разрыва шаблона. Потому что обычно состояние разрыва длится секунды. За это время надо успеть предложить новую программу. И переключение на внешнюю (твою) проблему может оказаться наиболее приемлемым.
|
Просмотр темы (новые вначале)
