| 23.07.2018 21:48 |
| Iruncha |
Цитата:
Сообщение от if
[Накилон
Государству, у которого есть внятные прогрессорские цели и методы их достижения.
|
Иф, "внятные прогрессорские цели" у государства всегда есть - кто нужен, тех и отбирают. Иных нема.
Цитата:
|
Ему нужны гении, которые помогут в осуществлении прорывов, с канализацией и подпиткой их конструктивной энергии и утилизацией деструктивной.
|
Программисты. Может другие какие есть?
Цитата:
|
использовать биологическую потребность человека в изменении эмоциональных состояний, позитивное подкрепление, мотивацию за счёт отдалённых бонусов
|
А человек всё время ищет выход из плохих эмоциональных состояний, чтоб не "сжирать" свой ресурс. В любых вопросах, у детей с обучением наукам так же. И только мотивацией это решается, т.е. "ремнём", как в прямом, так и в переносном смысле. И "позитивное подкрепление" оттуда же. Я не знаю примеров, когда можно долго протянуть на интересе, точнее знаю, но там определяющим в поведении являются именно вполне выраженные способности. А это не часто встречается.
Цитата:
|
Например, дети вполне себе бодро играют в игры. Как частность - компьютерные игрушки, где тоже ресурсы жрутся будь здоров. Есть даже случаи смерти от нервного истощения. Но играют же.
|
Ну играют, тратят ресурс на имитацию. А сталкиваются с реальностью. Вообще не поняла здесь.
|
| 23.07.2018 15:51 |
| Петр Тайгер |
Цитата:
... тот, кто синтезирует нечто ...... новое, чего раньше до него не было.
Человек, способный с нуля создавать вокруг себя инфраструктуру - это полезная штука, но нужно определиться, о какой конкретно инфраструктуре речь, что под этим подразумевается.
|
Та, да ... 
" ... в начале прошлого века высланный в Европу российский адвокат опубликовал памфлет под названием "Что делать?" (1902 г.), в котором изложил свой план коммунистической революции в России. Мир не обратил внимания на слова Ленина и заплатил ужасную цену".
----------------------------- Джордж Буш-младший, 2006 год.
|
| 23.07.2018 12:22 |
| SerejaKu |
Цитата:
Сообщение от if
Человек, способный с нуля создавать вокруг себя инфраструктуру - это полезная штука, но нужно определиться, о какой конкретно инфраструктуре речь, что под этим подразумевается.
|
Господин Чернышев хочет создать росток нового общества. Людям в него вошедьшим нужно где-то встречаться, общаться, учиться вести себя по-новому, и это новое поведение практиковать. Это всё требует определённой организации. Плюс ещё кто-то должен заниматься рекламно-миссионерской деятельностью и привлечением новых участинков.
|
| 23.07.2018 10:20 |
| if |
Afa
Цитата:
принцип для МАССОВОГО обучения до изобретения нейросетей - обучаемых снятыми с обученных базами - почти идеален. кусок теории, надиктованной или скачанной с интернетика, задачки по теории и прикладное применение конкретного куска знаний - идеальный цикл. с автоматическим отсевом неспособных. лучше только индивидуальная работа с учителем - но это не массовое обучение, репетиторство. и то тот-жеж цикл будет.
да, само-собой - производственная практика - обязательная часть системы обучения. минимум год работы после вуза в поле - нужен. а пацанве желательна и армия - обучение управлению людьми как минимум. ну и тяготы и лишения не лишни.
|
Здесь в целом согласен.
SerejaKu
Цитата:
|
Тут просто надо с параметрами определиться - для начала нужен не просто абы какой "гений", а человек, способный с нуля создавать вокруг себя инфраструктуру, причем, желательно за счёт местных ресурсов.
|
Гений в повседневным определении - выдающийся талант в какой-либо области. В стандартном определении - тот, кто синтезирует нечто полезное новое, чего раньше до него не было.
Человек, способный с нуля создавать вокруг себя инфраструктуру - это полезная штука, но нужно определиться, о какой конкретно инфраструктуре речь, что под этим подразумевается.
|
| 16.07.2018 17:05 |
| SerejaKu |
Цитата:
Сообщение от if
В современных условиях создать поколение гениев (в значении "кругом все гении") нельзя, система схлопнется.
|
Тут просто надо с параметрами определиться - для начала нужен не просто абы какой "гений", а человек, способный с нуля создавать вокруг себя инфраструктуру, причем, желательно за счёт местных ресурсов.
Ранний Синтон двигался в этом направлении, но потом Козлов решил избрать другой путь...
|
| 16.07.2018 16:15 |
| Afa |
Цитата:
Сообщение от if
Afa
Но вот некоторые табу просто утратили своё рациональное зерно.
|
дык эти и отмирают. как старики помнить перестают.
Цитата:
|
Согласен. В своём комментарии выше я это тоже отметил.
|
ну дык я ж по диагонали просматривал. комментил то, где матюги таки прорывались. но ладно.
Цитата:
|
Не согласен. Имеются в виду не конкретные учебники, а принцип: учитель читает "проповедь". Уже давно, десятилетия как, думают об альтернативе, где бы затрагивался активно ещё и опыт, и исследовательская работа, но ничего стабильно лучшего ещё не придумали. То, что он предлагает взамен - это другой вопрос. Готов побиться об заклад, что если сейчас в лучшем виде реанимировать советскую систему - с высоким статусом и уважением учителей, профессионализмом, справедливыми оценками, изживанием коммерциализации и так далее - она оставит далеко позади все новомодные "демократичные" эксперименты западных стран.
|
а тут я таки буду ругаться.
принцип для МАССОВОГО обучения до изобретения нейросетей - обучаемых снятыми с обученных базами - почти идеален. кусок теории, надиктованной или скачанной с интернетика, задачки по теории и прикладное применение конкретного куска знаний - идеальный цикл. с автоматическим отсевом неспособных. лучше только индивидуальная работа с учителем - но это не массовое обучение, репетиторство. и то тот-жеж цикл будет.
и все школы сидят в этом принципе. разница лишь в настройках и, соответственно - в сроке выхода подготовленного специалиста.
да, само-собой - производственная практика - обязательная часть системы обучения. минимум год работы после вуза в поле - нужен. а пацанве желательна и армия - обучение управлению людьми как минимум. ну и тяготы и лишения не лишни.
|
| 16.07.2018 13:34 |
| if |
Afa
Цитата:
|
нарушать тб - глупо. все табу - как уставы, писаны кровью.
|
Но вот некоторые табу просто утратили своё рациональное зерно.
Цитата:
|
"А сделать хуже человека может только секс с плохим человеком. Спите только с самыми лучшими людьми." -- делайте их хуже. портьте.
|
Да, смешно. ))
Цитата:
|
в разоблачении потреблятства - реклама потреблятства. призыв выискивать раритетные машинки и понтоваться уже ими. а в машине важен не возраст, но выполнение функции. и критерии - безопасность, достаточность скорости, достаточность удобства. не понимающим предлагаю покататься в ганомаге.
|
Согласен. В своём комментарии выше я это тоже отметил.
Цитата:
|
не вижу. написанное - вижу. общий принцип обучения изучается в вузах. педагогических. учебников за 30 лет выпущено дофига. такшта - тоже не катит.
|
Не согласен. Имеются в виду не конкретные учебники, а принцип: учитель читает "проповедь". Уже давно, десятилетия как, думают об альтернативе, где бы затрагивался активно ещё и опыт, и исследовательская работа, но ничего стабильно лучшего ещё не придумали. То, что он предлагает взамен - это другой вопрос. Готов побиться об заклад, что если сейчас в лучшем виде реанимировать советскую систему - с высоким статусом и уважением учителей, профессионализмом, справедливыми оценками, изживанием коммерциализации и так далее - она оставит далеко позади все новомодные "демократичные" эксперименты западных стран.
Накилон
Цитата:
|
Гении такому государству нужны? кроме случаев того же искусственного отбора строго по нужным в данный момент способностям?
|
Государству, у которого есть внятные прогрессорские цели и методы их достижения. Ему нужны гении, которые помогут в осуществлении прорывов, с канализацией и подпиткой их конструктивной энергии и утилизацией деструктивной.
Цитата:
|
Но больше ничего, кроме наказания, не работает. Ребёнку со средними способностями учиться не интересно, потому что получение знаний процесс слишком энерго-затратный для его мозга, эндорфин не придёт. А к замотивированному - придёт адреналин.
|
Да, но это не значит, что нельзя думать в сторону, как это всё "хакнуть". Например, использовать биологическую потребность человека в изменении эмоциональных состояний, позитивное подкрепление, мотивацию за счёт отдалённых бонусов и так далее. В современных условиях не панацея, но и реактивные истребители тоже не сразу строились.
Например, дети вполне себе бодро играют в игры. Как частность - компьютерные игрушки, где тоже ресурсы жрутся будь здоров. Есть даже случаи смерти от нервного истощения. Но играют же.
SerejaKu
Цитата:
|
У Гоблина по поводу таких вот проектов как то сказали, что воспитать-то поколение гениев можно, но где они потом работать будут?
|
В современных условиях создать поколение гениев (в значении "кругом все гении") нельзя, система схлопнется.
Хех, верное замечание. ))
BOBA
Он адский гуманитарий в плохом смысле этого слова и просто многих вещей не знает. Плюс голова забита либерастическими штампами.
|
| 12.07.2018 19:07 |
| Afa |
ну да. и я примерно про то ж. запрячь эволюцию
|
| 12.07.2018 18:55 |
| BOBA |
да. я и говорю, что то что есть - форматы ли образования, идеологии ли - они не придумываются. Они эволюционно отбираются. То же и с гениями - измиллиона чудиков со странными идеями 1 выстреливает и попадает в ==гении-атланты....==
А митрич, все хочет как-то эту эволюционнную машину объехать на кривой козе.
|
| 12.07.2018 18:38 |
| Afa |
вов, там сравнение. "протестантизм оказался эффективней". стайерство не закладывалось, случайно получилось
|
Просмотр темы (новые вначале)
