Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор > Книги и писатели > Феномен Стругацких. Озадачка.
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Книги и писатели Книги, рассказы, сказки, стихи... В этом разделе можно обсуждать чужие произвеления и публиковать свои собсвтенные.

Тема: Феномен Стругацких. Озадачка. Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
29.11.2022 21:05
if

https://www.youtube.com/@RocketMan_sci-fi
12.12.2012 11:54
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
...глумливо выпячивать. Тыкая под нос каждому встречному - поперечному...
...Чем подобное "разоблачение" отличается от "разоблачений" жестокости сталинских репрессий или большевистского террора...
Это вообще о чём? Реально не видишь разницы в масштабе пиара сталиских репрессий и масштабе охвата аудитории роликами Кургиняна?
Давайте сверим наши представления о том, что произошло. По-моему в одном из ста или около того интренет роликов, которые в основном смотрит "своя" давно сложившаяся аудитория, были всколзь упомянуты "Попытка к бегству", "Волны гасят ветер" и произведения прогрессорского цикла. Упомянуты они были в связи с тем, что Егор Гайдар и разнообразные его соратники отчасти вдохновляллись именно этой "гениальной нетленкой". И в связи с тем, что мы сейчас являемся скорее объектом стороннего "прогрессорского воздействия".
У тебя - какая-то другая версия? Или ты считаешь, что это надо обсуждать с какими-то другими людьми и в каком-то другом формате? Ok, ты - модератор, создай тему, задай формат - посмотрим что получится.

И ещё раз: с оценкой "много хороших книг, с хорошей идеологической базой" я согласен, а вот "гениальная нетленка" - это по-моему перебор. И твое пренебрежительное отношение к бродилкам-стрелялкам я тоже не разделяю.

Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Касаемо "Хромой Судьбы" я вспомнил замечательную экранизацию "Искушение Б" по ее мотивам.
Но, как я понял, для людей будущего ... вопросы, поднимаемые в книге - креатиффф и "унылое говно"...
Ну да, очередная, вслед за "Cредством Макропулоса" и прочими произведениями на ту же тему, попытка успокоить себя и читателя мыслью о том, что смерть - это на самом деле великое благо для него и для человечества, и как это ужасно - жить вечно, и что добровольный отказ от поиска способов продления жизни - это возвышенно, мудро и благородно.

По мнению Бориса Натаныча Стругацкого, которое тебя, как впрочем выяснилось, "мало интересует"
"Хромая судьба" это — прежде всего — роман о беспощадно надвигающейся старости, от которой нет нам ни радости, ни спасения — «признание в старости», если угодно...

Хочешь это обсудить?
12.12.2012 11:50
Tytgrom Не забыть, засекретить, но и не глумливо выпячивать. Тыкая под нос каждому встречному - поперечному.

Чем подобное "разоблачение" отличается от "разоблачений" жестокости сталинских репрессий или большевистского террора. Когда факт вырывается из ситауции и преподносится неподготовленной аудитории в качестве истины спорить с которой равносильно переходу в стан "врагов"
12.12.2012 11:38
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И вот кто-то говорит (истинную правду), что подвиг команды не имел смысла, что японцы спокойно подняли со дна "непокорный" крейсер, переименовали и использовали для своих нужд больше 10ти лет.

Аналогия понятна?
Аналогия - тем более непонятна: что теперь, забыть, засекретить и никому не говорить?

А про публицистику Бориса Натановича - ничего не знать и знать не хотеть? А между тем, если ею поинтересоваться, то можно выделить главную мысль, главную идею ЕГО поиска: каким бы ни был технический прогресс, он не может принести счастья всему человечеству, покуда основой человечества не станет Человек Воспитанный, в котором будет побеждена "внутренняя обезьяна".

Ну только у него "внутренняя обезьяна" названа "совковой болезнью":

«Совок» внутри нас — это пресловутая «ленивая волосатая обезьяна», взращенная и выпестованная на протяжении многих лет задержавшимся феодализмом. (C) Борис Натанович Стругацкий.
12.12.2012 09:46
asodax
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А произведения - ну там "Хромая Судба", "За миллиард лет до конца света", "Гадкие лебеди", "Отягощенные злом", "Жиды города Питера..." и прочий креатифф раскрывающий читателю тонкие грани и нюансы психологии постаревшего и поистаскавшегося квн-щика.
Касаемо "Хромой Судьбы" я вспомнил замечательную экранизацию "Искушение Б" по ее мотивам.
Но, как я понял, для людей будущего и им сочувствующим, собирающихся поразить весь мир новой нравственностью и силой духа это все - вопросы, поднимаемые в книге - креатиффф и "унылое говно".

Ты все же, Сережа, пересмотри сей фильм. Борис Стругацкий эту экранизацию оценили на твердую "четыре" ))
11.12.2012 21:53
Aliskana
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Что же до поздних Стругацких - то... весьма показательно уже то, то ни ты, ни Алискана так до сих пор и не рискнули чётко высказаться по их поводу.
Я прекрасно отношусь к Стругацким. Никакого риска в том, чтобы это сказать, не вижу. Так что твое умозаключение - очередной мусор на входе.
11.12.2012 21:27
Tytgrom SerejaKu, попробую объяснить на примере. Вот есть книги Стругацких. Много хороших книг, не просто "бродилки-стрелялки" а с хорошей идеологической базой, с воспитанием людей, у которых "понедельник начинается в субботу" и которые готовы не щадить себя ради конкретных целей для своей страны, человечества, коллектива..

И все эти книги зачеркиваются мнением Кургиняна, высказанным безапелляционно и сверхавторитетно

Теперь возьмем другой пример. Всем известный крейсер "Варяг". На героическом примере которого выросло несколько поколений военных моряков. о котором слагались песни и легенды.
И вот кто-то говорит (истинную правду), что подвиг команды не имел смысла, что японцы спокойно подняли со дна "непокорный" крейсер, переименовали и использовали для своих нужд больше 10ти лет.

Аналогия понятна?
11.12.2012 19:30
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Меня не интересует, к какому выводу пришел один из Братьев.
Естественно - что он может понимать в Стругацких...

Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Если отследить все ИХ творчество, то можно выделить главную мысль, главную идею их поиска...
Это всё конечно очень благородно, но вот только какое отношение оно имеет к "нетленности и гениальности"?

Вон у Экзисто например эта мысль - тоже можно сказать главная. И что, теперь прикажете все его форумные творения нетленными и гениальными считать?
11.12.2012 18:59
asodax
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение

Так вот, по поводу развития и краха... Насколько я понял Бориса Натаныча, он в итоге пришёл к выводу, что причина произошедшего - во внутреннем изъяне, присущем всем таким идеям в принципе.
Меня не интересует, к какому выводу пришел один из Братьев.

Если отследить все ИХ творчество, то можно выделить главную мысль, главную идею их поиска: каким бы ни был технический прогресс, он не может принести счастья всему человечеству, покуда основой человечества не станет Человек Воспитанный, в котором будет побеждена "внутренняя обезьяна".
11.12.2012 16:23
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Посему я и утверждаю, что Кургинян совершая нападки на творчество Братьев Стругацких, совершает ту же самую "десталинизацию", но в отношении авторов, творчество которых в стране многие оценивают высоко.
Он наносит удар по самим идеям, которые БС развивали, осмысляли, которыми жили, которые отразили в своем творчестве.
А тебя не смущает, что окончательное "развитие и осмысление" тех самых идей "которые БС развивали и осмысляли" в итоге привело самого гениального Бориса Натаныча к их полному отрицанию?

Я как-то раз прочитал полное собрание сочинений Стругацких залпом. И вот такое полное прочтение в хронологическом порядке оставляет впечатление, что "лирический герой" всех повестей и рассказов - в основном - один и тот же человек, просто раз от разу он становится старше, опытней, и чем дальше - тем неизбежнее развитие его же собственных идей влечёт его к их краху и полному полному отказу от исходного варианта. Причем точка невозврата болтается где-то в районе "Попытки к бегству" и "Трудно быть богом". Что правда не мешает этим и ряду дальнейших произведений оставаться качественной фантастикой.

Так вот, по поводу развития и краха... Насколько я понял Бориса Натаныча, он в итоге пришёл к выводу, что причина произошедшего - во внутреннем изъяне, присущем всем таким идеям в принципе. Ну а Кургиняну - остаётся либо с этим согласиться, либо предположить, что данный внутренний изъян присущь не самим идеям а лишь той их интерпретации, которую попытались развернуть Стругацкие.

Что самое забавное - по крайней мере один из таких изъянов - открытым текстом упомянут в "Трудно быть богом": если взять арканарского лавочника или советского кухоннного интеллигента и обвешать всего его скафандрами, бластерами, скорчерами, полевыми синтезаторами и прочими благами цивилизации - коммунаром он всё равно не станет, останется кем был - все тем же арканарским лавочником или советским кухоннным интеллигентом. Каковыми все герои Стругацких в общем-то и являются. И что характерно, у всех этих прибарахлившися товарищей нигде ни разу не возникает мысли о том, что, блин, может это лично со мною что-то не в порядке? Не, у них всегда виноваты кто угодно только не они любимые - то необразованное быдло, то тупое начальство, то законы истории, то принципиальное бессилие разума перед проклятыми вопросами бытия, то дотянулся проклятый Сталин и т.д. и т.п.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:20.