Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Антивирус для мозгов
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Тема: Антивирус для мозгов Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
10.07.2019 13:36
Tytgrom Подниму тему, по-моему её актуальность только возросла
29.04.2008 10:57
Механик
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Как нужно обрабатывать информацию, чтобы иметь представление об "объективной действительности", наиболее близкое к истинному?
Рекомендаций у человечества по этому вопросу накоплено не меньше чем щебня в Балаклаве.

Лично механику наиболее красивой представляется вот эта:
http://www.chpiers.ru/index.html
29.04.2008 04:02
Che По поводу правил
Цитата:
1. Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные
факты.
Эти пунктом по идее достигается цель Ц1 - способность отличить
информацию от дезинформации.
Я правда считаю, что эта цель нереальная. Непосредственно по сообщению
зачастую невозможно определить истинность факта. Например, два
утверждения "Императорские пингвины обитают в Антарктиде" и
"Императорские пингвины обитают в Средней Азии". Эти сообщения
семантически идентичны, оба излагают факты. Поэтому тут можно максимум
выявить соотношение с прошлым опытом, т.е. с тем, что я читала ранее о
пингвинах, или где я их видела/не видела.
Цитата:
2. Все что говорится и
пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины
является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности,
включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у
автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть
информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное
осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.
Этот пункт не совсем ясен. Например, какую истину хочет скрыть
человек, утверждающий, что императорские пингвины живут в Антарктиде?
<br>
Однако, как на практике можно применить этот пункт? Можно рассматривать
более широкий контекст, включающий в себя то, о чем автор не говорил.
Т.е. всегда есть то, что не было высказано. Например, что в Антарктиде
живут и другие звери.<br>
Цитата:
3. Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.
<br>
Во-первых этот пункт противоречит первому пункту, в котором
утверждается, что факты все же надо принимать к сведению. Во-вторых, <br>
Цитата:
4. Основным источником информации в любом тексте являются
оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и
старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и
свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
Иногда бывают довольно забавные опечатки. Однако, все же иногда
банан - это просто банан. <br>
Цитата:
5. Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические
противоречия внутри текстов и между текстами различных источников.
Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам
элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому
предмету.
Это правило служит целям Ц4 и Ц5 - умение сопоставлять
инфу из разных источников.<br>
Цитата:
6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому
выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация.
Насколько эти интересы близки Вашим?
Так понимаю, это защита от
манипулирования. Цель Ц3 - умение осознавать свои интересы и не
вестись, либо наоборот вестись. <br>
Цитата:
7. При анализе аргументации партнеров всегда старайтесь
классифицировать аргументы по признаку "кому это выгодно", по характеру
стоящих за ними интересов. Смело переходите от анализа аргументов к
обсуждению самих этих интересов. Только после их прояснения
возвращайтесь к анализу собственно аргументации.
Это аналогично
предыдущему пункту.<br>
Цитата:
8. При обсуждении частных вопросов практикуйте переход на
метауровень, к обсуждению более общих противоречий. Возвращайтесь к
анализу собственно аргументации по обсуждаемому вопросу после
прояснения общих принципов. Без решения общих вопросов Вы будете
неизбежно возвращаться к ним, решая частные.
<br>
Цитата:
9. В процессе дискуссии рефлексируйте свое отношение к
процессу. Избегайте идентификации своей аргументации и своей личности.
Избегайте фиксаций на отстаиваемых позициях. Все время старайтесь
уловить грань, за которой позиция превращается в idee fix, а ее
отстаивание начинает восприниматься как самоутверждение. Старайтесь не
переходить эту грань.
Этот пункт способствует достижению цели Ц3
- осознавание своих интересов.<br>
Цитата:
10. Не верьте, что в спорах рождается истина. В спорах рождается
только неприязнь друг к другу. Избегайте перехода дискуссии в спор.
Я думаю, что автор называет спором то, что вызывает неприязнь
друг к другу. Остальные виды обсуждения он называет дискуссией. <br>
Цитата:
11. Дискуссия и спор различаются по характеру целей сторон. Цель
спора - защита своих интересов и получение максимальной выгоды. Цель
дискуссии - прояснение позиций. Спор ведут противники, дискуссию -
партнеры.
Этот пункт перекликается с пунктом 9.
Цитата:
12.
Абсолютной истины не существует. В дискуссии мы не ищем истину, а
проясняем позиции - как свою, так и партнеров. Такое прояснение полезно
для целей выработки адекватных стратегий поведения и повышения
адаптивности к окружающей информационной среде.
Для того, чтобы
этот пункт можно было применять, я бы его разбила на несколько шагов. <br>
Предположим, истина существует, и один человек хочет донести ее до
другого. Точнее, один человек (условно, учитель) хочет, что второй
человек (условно, ученик) дошел до этой истины. <br>
Чтобы помочь кому-то дойти из одной точки в другую, надо как минимум
знать, где он находится изначально, и куда ты хочешь его перевести. <br>
В этом плане, как промежуточный шаг можно использовать пункт 12. Т.е. выяснить позиции - свою и партнеров. <br>
Тогда на следующем шаге становится возможным влияние и договоренность об истине. <br>
<br>
Это пока приблизительно. <br>
29.04.2008 02:23
Che
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Che, а ты знаешь, что бывает, когда от скользкой кочки отталкиваются?
Плюхаются попой в болото

Цитата:
Сможешь самостоятельно переформулировать приведённые пункты, что бы они стали реально работоспосбными?
Работоспособными смотря для чего.
Там на сайте я нашла цели, которые они стремяться достигать при грамотном на их взгляд анализе информации.
Цитата:
(Ц1)- способность различать информационные и дезинформационные элементы в потоках окружающей информации,
(Ц2)- возможность отбирать необходимую для Вашего бизнеса информацию и отсеивать излишнюю,
(Ц3)- умение осознавать свои реальные интересы и уклоняться от манипуляций Вашим сознанием,
(Ц4)- находить связь между фактами, полученными из различных источников, выстраивать единый контекст,
(Ц5)- сопоставлять источники информации, анализировать расхождения и осуществлять верификацию информации,
(Ц6)- понимать суть интересов и мотивов, стоящих за разными источниками информации и способами подачи информации,
(Ц7)- осуществлять критику источников, в том числе исторических и научных.

Все эти способности по мере их постепенного формирования, будут существенно повышать Вашу конкурентоспособность, будут полезны для Вашего бизнеса, творческой деятельности. Они позволят Вам (Ц8)развить свою интуицию и (Ц9)аналитические способности, более эффективно (Ц10)принимать решения и (Ц11)разбираться в окружающей обстановке.
http://analysisclub.ru/index.php?page=club
29.04.2008 01:44
Иеро Точка Сборки
Цитата:
если это написано Рэем, похоже без логического мышления Аллы Князько, здесь сложно разобраться простому смертному...
Ну типа того... Ибо для того, что бы воспользоваться всем предложенным, требуется привлекать дополнительную информацию, происхождение которой не проходит критического анализа и берётся на веру. Короче - "троянский конь" в чистом виде.
29.04.2008 01:29
Точка Сборки
Цитата:
Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты.
Логично. Но не все факты можно "пощупать руками", чтобы удостовериться
Цитата:
Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.
Тоесть, написав всё это, автор на самом деле преследовал одну цель... скрыть от читателей ИСТИНУ...ввести в заблуждение как нас, так и самого себя... Получается, что весь мир-фальшивка, где нет места истинному проявлению себя. замечательно...
Цитата:
Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.
На каком основании тогда верить написанному здесь?
но сия постановка этого вопроса-ни что иное как метод автора заставить читателя проявить здравый смысл и аналитические способности, научить подвергать критике информацию.
С этой точки зрения-пункт реально полезный.

Цитата:
Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
Но сперва изучите работы Фрейда и его последователей Тогда сможете если не чему-то научится у автора строк, то хотя бы поставить ему "диагноз"

Цитата:
5 Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
А вот здесь всё весьма конструктивно.
Цитата:
6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим?
Тоесть, перед прочтением хоть сказки. хоть газеты, составьте досье на автора, и проведите сперва полный психоанализ его личности, и его сообщников. А затем уже и решайте- не пытается ли автор вас к чему сагетировать, переубедить в чём либо, злостно на самом деле используя в своих корыстных целях... Жуть, ни секунды нельзя расслабиться и утрачивать бдительность!
Цитата:
9. В процессе дискуссии рефлексируйте свое отношение к процессу. Избегайте идентификации своей аргументации и своей личности. Избегайте фиксаций на отстаиваемых позициях. Все время старайтесь уловить грань, за которой позиция превращается в idee fix, а ее отстаивание начинает восприниматься как самоутверждение. Старайтесь не переходить эту грань.
Конструктивно и верно.

Цитата:
12. Абсолютной истины не существует. В дискуссии мы не ищем истину, а проясняем позиции - как свою, так и партнеров. Такое прояснение полезно для целей выработки адекватных стратегий поведения и повышения адаптивности к окружающей информационной среде.
эээ... философский вопрос из разряда: что первично : курица или яйцо ?
Интересно, что автор подразумевает под Абсолютной истиной?
Зачем и с какой целью он делает акцент над абсолютной истиной?
Какие факты есть у автора для подтверждения понятия абсолютной истины?
Почему он выстраивает фразу таким образом, что преподносит содержание-как утверждение? Какую цель преследует этим автор? А близко ли мне самому мнение автора? Не навязывает ли он мне собственных истин, которых на самом деле не существует, со слов того же автора?
И почему я должен верить автору, если он сам предупредил, что написанному верить нельзя. поскольку цель любой писанины. не что иное, как сокрытие истины... (это той, которой, получается, несуществует)

Иеро, если это написано Рэем, похоже без логического мышления Аллы Князько, здесь сложно разобраться простому смертному... )
29.04.2008 00:32
Иеро Che, а ты знаешь, что бывает, когда от скользкой кочки отталкиваются?

Сможешь самостоятельно переформулировать приведённые пункты, что бы они стали реально работоспосбными?
29.04.2008 00:23
Che Привожу, чтобы было от чего оттолкнуться.
29.04.2008 00:07
Иеро Che, ну и нахрена ты тут приводишь краткое изложение "истины" от Рэя или ему подобных?

Ибо уже при беглом просмотре видно совершенно некорректное обращение с информацией и информационными источниками. Хотя небольшие рабочие моменты там есть. Типа то самое, что бы внушить всякую бякость - дайте часть реально полезного и очевидного.
Пункты 2, 3,10, 12 точно некорректны, формулировки других требуют доработки.
28.04.2008 22:49
Che Как успешно анализировать информацию?

Анализируя предлагаемые информационные поводы и тексты, участвуя в дискуссиях Клуба, предлагаем Вам придерживаться следующих правил, которые обеспечат наибольший прогресс Ваших аналитических и адаптивных способностей в процессе дискуссий:
  1. Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты.
  2. Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.
  3. Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.
  4. Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
  5. Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.
  6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим?
  7. При анализе аргументации партнеров всегда старайтесь классифицировать аргументы по признаку "кому это выгодно", по характеру стоящих за ними интересов. Смело переходите от анализа аргументов к обсуждению самих этих интересов. Только после их прояснения возвращайтесь к анализу собственно аргументации.
  8. При обсуждении частных вопросов практикуйте переход на метауровень, к обсуждению более общих противоречий. Возвращайтесь к анализу собственно аргументации по обсуждаемому вопросу после прояснения общих принципов. Без решения общих вопросов Вы будете неизбежно возвращаться к ним, решая частные.
  9. В процессе дискуссии рефлексируйте свое отношение к процессу. Избегайте идентификации своей аргументации и своей личности. Избегайте фиксаций на отстаиваемых позициях. Все время старайтесь уловить грань, за которой позиция превращается в idee fix, а ее отстаивание начинает восприниматься как самоутверждение. Старайтесь не переходить эту грань.
  10. Не верьте, что в спорах рождается истина. В спорах рождается только неприязнь друг к другу. Избегайте перехода дискуссии в спор.
  11. Дискуссия и спор различаются по характеру целей сторон. Цель спора - защита своих интересов и получение максимальной выгоды. Цель дискуссии - прояснение позиций. Спор ведут противники, дискуссию - партнеры.
  12. Абсолютной истины не существует. В дискуссии мы не ищем истину, а проясняем позиции - как свою, так и партнеров. Такое прояснение полезно для целей выработки адекватных стратегий поведения и повышения адаптивности к окружающей информационной среде.
http://analysisclub.ru/index.php?page=pravila
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:18.