Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Размышлизмы в тексте от Иеро > Что есть "Истина"?
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Размышлизмы в тексте от Иеро персональный раздел

Тема: Что есть "Истина"? Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
05.01.2008 19:11
Samirat
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
С другой стороны, свои новые верования не обязательно называть истиной! Ясно же, что это - "всего лишь" очередная "правда", которая может в свою очередь стать догмой для основателей и последователей, после чего понадобится новый прорыв очередных "субъективистов" .
А зачем думать о новом прорыве, если его объективный момент пока за горами, а пока есть о чем думать в сфере "стать догмой для основателей и последователей"?
Мне недавно (пару лет назад) сказали, что для достижения успеха важно соблюдать баланс времени между затратами на "думать" и "делать". Сказали, что тогда все будет ОК. Не думаю, что наврали.
05.01.2008 19:08
Samirat
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Тут есть нюанс. Не просто согласны, а могут использовать своё согласие практическим образом для коллективной практики. Верно.
....
Так оно и есть. Но здесь есть другой нюанс, который заключён в том, что когда большинство запуталось и не может найти новые горизонты для своей практики, находятся другие люди, которые выбирают для себя другие сисиемы координат и эталоны, благодаря чему и прорываются вперёд, оставляя заблудшее большинство позади.

Ты, кстати, можешь всё это наблюдать воочую, ибо ты уже выбрался из большинства привычных метафор (истин), как религии, так и псевдонауки, а большинство твоих, да и моих то же, опонентов жестко сидят в них и всячески стремятся их защитить. По сути, тот кто выбирается из болота привычных метафор становится сталкером среди идей, смыслов, концепций, взглядов. И для того, что бы не потеряться во всём этом многообразии требуется создать свои мета-метафоры, мета-истины, одним вариантом которых является то, что я заявил этой темой. И уже на основе применения этих инструментов создавать свою работоспособную практику, к кторой, возможно, позже подтянется и большинство, если сумеешь доказать эффективность на своём примере. И вот тогда твои последователи возьмут на свои знамёна твои метафоры и будут целенаправленно утверждать их в жизнь дальше. Так одна истина одержит верх над истинами устаревшими, и великое всеблагое бабло в очередной раз одержит победу и над злом и над добром.
Нет, ну, лично я чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь, что Иеро заслужил право (и подтвердил его) называться "наш великий Иеро".

Истина, конечно-же существует. Но специфика ее существования заключается в том, что поиски самой истины нерациональны с точки зрения затрат времени и труда. Тем не менее, понятие "истина" очень тесно перекликается с понятием "вера", а поскольку понятие "вера" напрямую связано с понятием "человек" (что ограничено сроком жизни), то истинность той или иной истины определяется именно количеством верующих или поверивших в нее.

Поэтому вполне логично и стройно выглядит мысль о том, что "истина - это система координат или точка остчета".

Касательно иситны. Если затруднительны ее посики, а факт ее существования общеизвествен, то возникает логичный вопрос: "Как можно использовать истину, если найти ее сложно, но использовать все-таки возможно?". Вот тогда, и напрашивается ответ о множественности или альтернативности истин. Именно стремление человека к вере в истину, как потребность и является основой для того, чтобы эту многоистинность использовать. Об этом рассказал и доступно объяснил великий Иеро.
05.01.2008 04:05
valkyrie Йеро, всё верно с моей точки зрения
единственное, что в понятие истинность нужно включать не только человеческие ценности
человек создаёт истиннсть только в одной возможной для него специфике восприятия. но это далеко не всё что возможно.
хотя если урезать мир только до восприятия социальных истин - то верно на 100%
Андрей ОК, верно подмечено. если все поверят что могут летать - то все смогут летать. Особенности нашего восприятия )))
31.03.2007 06:17
SiberianTiger
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Тут есть нюанс. Не просто согласны, а могут использовать своё согласие практическим образом для коллективной практики.
Ну - наука это и делает .
Считая, что суествует абсолютная истина, она строит свою систему, основываясь на истинности своих постулатов.

А дальше использует эту системы для производства техники, и т.п.

Цитата:
Но здесь есть другой нюанс, который заключён в том, что когда большинство запуталось и не может найти новые горизонты для своей практики, находятся другие люди, которые выбирают для себя другие сисиемы координат и эталоны, благодаря чему и прорываются вперёд, оставляя заблудшее большинство позади.
Я понимаю, что ты по сути говоришь о создании субъективной системы координат, отличной от того, что считают объективным верующие (а объективными свои верования считают и христиане, и коммунисты, и наукисты).

С другой стороны, свои новые верования не обязательно называть истиной! Ясно же, что это - "всего лишь" очередная "правда", которая может в свою очередь стать догмой для основателей и последователей, после чего понадобится новый прорыв очередных "субъективистов" .

Цитата:
И для того, что бы не потеряться во всём этом многообразии требуется создать свои мета-метафоры, мета-истины, одним вариантом которых является то, что я заявил этой темой. И уже на основе применения этих инструментов создавать свою работоспособную практику, к кторой, возможно, позже подтянется и большинство, если сумеешь доказать эффективность на своём примере.
Я бы сказал, что само создание данного форума и переход сюда некоторых участников с СиФо - уже признание.

Я вот недавно кое-кого погрыз - и сейчас погрызенный персонаж ходит за мной по разным темам и вяло со мной спорит
(просьба без обид ).

Цитата:
Просто для этого общества пока не применялись реально действующие методы, направленные против религиозного догматизма. А эти методы крайне просты - грубая сила и безжалостная экономика. И ни капли злого, холодного, типа человечности и гумманизма...
Я бы сказал, что против разных общств - разное оружие. Скажем, ислам как раз устойчив против экономически-силовых методов. Как только они начинают беднеть - обрастают зелеными знаменами и идут воевать за дело товарища Аллаха. Если идет наезд со стороны другого общества - происходит то же самое.

Цитата:
А пусть. Сопротивление среды архинеобходимо для того, что бы раельная сила и знания прошли горнило естественного отбора, выбив из себя всё то, что в последствии приведёт к краху. Да, путь разума - тяжелый путь, но для тех, кто собрался жить вечно это именно та задачка максимум...
Я говорю о хаосе. Идеи - разумные как раз не пропадут в этом "хаосе знаний", но данная система ИМХО подходит лишь для немногих.
30.03.2007 22:04
Тома Скайнет, расслабься..
Еще не было ни одной отрасли, в которой Иеро уличили бы в банальной безграмотности , а в ответ он бы не провозгласил себя Хранителем и Создателем Великого Нового Афигенного Знания ,но которое нельзя обнародовать , а то весь мир рухнет.
30.03.2007 19:59
Skynet Иеро,

Что, в самом деле? Ну ладно, не мог бы ты объяснить мне, какой "инструмент" лучше подходит для обозначения вот этой хреновины на четырех ногах - "стол" или "table"? ;-)
30.03.2007 16:57
Иеро Skynet
Цитата:
отдельные товарищи (не буду показывать пальцем) пытаются присвоить некоторым терминам статус "правильных", тогда как другие, по их мнению, - "догматичны", "поверхностны" и т.п. Если уж и можно применять эпитет "правильный" по отношению к термину, то разве что в плане его общепринятого характера.
Разбор о определение терминов - это сравнимо (метафора такая) с подбором правильных инструментов для работы к каким-либо материалом. К примеру, дерево можно обрабатывать топором или пилой, но бесполезно бить его молотком. Но молоток подходит для забивания в дерево гвоздей, хотя и обухом топора это то же можно сделать, но это уже не так безопасно... А вот для шурупов лучше взять отвёртку...

Ну и естественно, у "некторых" возникает недоуменее, когда кто-то пытается закручивать шурупы... пилой или забивать их молотком.


SiberianTiger
Цитата:
ГЫ, если истинен второй подход, то истина - это то, с чем согласно большинство.
Тут есть нюанс. Не просто согласны, а могут использовать своё согласие практическим образом для коллективной практики.
Цитата:
Поскольку большинство сейчас верит в абсолютную истину (на которой построен первый подход), то выходит, что первый подход истинен
Верно. Так оно и есть. Но здесь есть другой нюанс, который заключён в том, что когда большинство запуталось и не может найти новые горизонты для своей практики, находятся другие люди, которые выбирают для себя другие сисиемы координат и эталоны, благодаря чему и прорываются вперёд, оставляя заблудшее большинство позади.

Ты, кстати, можешь всё это наблюдать воочую, ибо ты уже выбрался из большинства привычных метафор (истин), как религии, так и псевдонауки, а большинство твоих, да и моих то же, опонентов жестко сидят в них и всячески стремятся их защитить. По сути, тот кто выбирается из болота привычных метафор становится сталкером среди идей, смыслов, концепций, взглядов. И для того, что бы не потеряться во всём этом многообразии требуется создать свои мета-метафоры, мета-истины, одним вариантом которых является то, что я заявил этой темой. И уже на основе применения этих инструментов создавать свою работоспособную практику, к кторой, возможно, позже подтянется и большинство, если сумеешь доказать эффективность на своём примере. И вот тогда твои последователи возьмут на свои знамёна твои метафоры и будут целенаправленно утверждать их в жизнь дальше. Так одна истина одержит верх над истинами устаревшими, и великое всеблагое бабло в очередной раз одержит победу и над злом и над добром.
Цитата:
Хотя, с другой стороны, опыт общества исламского показывает, что преодоление догматизма религии может быть затруднено ...
Просто для этого общества пока не применялись реально действующие методы, направленные против религиозного догматизма. А эти методы крайне просты - грубая сила и безжалостная экономика. И ни капли злого, холодного, типа человечности и гумманизма... Собственно, как это получается - смотри про практику.
Цитата:
Может ли мир заплатить такую цену? Способен ли он перейти к новой парадигме, если ей будет сопротивляться такой процент людей?
А пусть. Сопротивление среды архинеобходимо для того, что бы раельная сила и знания прошли горнило естественного отбора, выбив из себя всё то, что в последствии приведёт к краху. Да, путь разума - тяжелый путь, но для тех, кто собрался жить вечно это именно та задачка максимум...
30.03.2007 16:02
SiberianTiger Я бы сказал, что осознанный выбор маловероятен без умения "выпадать" в третью позицию восприятия, без умения остановиться и посмотреть со стороны.

К сожалению, очень многие ИМХО живут без этой возможности, либо с очень ограниченной способностью выпадать из своего потока.

Об этом была тема: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=3273


Привязывая к данной теме, ты получаешь возможность формировать свою личную истину (в концепции Иеро), выбирая ее из нескольких вариантов. В противном случае ты получаешь в зубы "истину большинства", которе вполне может мирно спать ...
30.03.2007 15:41
megalogic Ты прав: я говорю именно о возможности осознанного выбора. То, что происходит "автоматически" - все равно фатально, даже если выбор свободный: выбираю то, что понимаю. Если же я понимаю все альтернативы, то ситуация существенно иная: я просто понимаю область применимости, достоинства и недостатки каждого подхода и в практическом плане выбираю оптимальный вариант.
30.03.2007 15:00
SiberianTiger Погоди, ты же задал вопрос о возможности осознанного выбора без понимания сути альтернатив! А вовсе не о возможности выбора как таковом.


Если же говорить о возможности выбора как таковом - для значительного процента он таки возмжен. Правда, у многих происходит "автоматически".
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:19.