15.02.2011 23:18 |
Solo |
Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев
Но в том же время искусственного интеллекта пока не создано и в ближайшее время не предвидится. Почему?
|
Во народ унесло... а меж тем ключевое исходное утверждение - неверно. ИИ - уже совершенно не за горами. Ибо ключевая особенность ИИ - не некая мораль, или еще что в этом духе, а способность самосовершенствоваться.
Несколько лет назад читал заключение, могущее показаться многим занудным, о результатах разработки самосовершенствующихся интеллектуальных систем. Вполне себе серьезного НИИ, существующих со времен СССР.
|
15.02.2011 20:02 |
Маричка |
Цитата:
Сообщение от Иеро
Экзисто
Как бы тебе сказать прпроще...
Представь себе кампьютерную программу, которая эммулирует физическое тело объекта и его психику. В рамках эмуляции есть и чувства и эмоции - вернее их эммуляция тождественная процессам, проходящим в реальных физических аналогах. Как можно назвать эту программу? Естественной она точно не является, человека из себя не представляет ни при каком условии, хотя вполне может представляться им вовне...
|
масло масляное.
Что такое эммуляция. Смейтесь))), но в Википедии этого слова нет В словарях на которые у меня есть ссылки искать долго.
Можь кто добренький поделиться своей закладкой на качественные словари, т.е как минимум без саморекламы Яндекса?
|
15.02.2011 19:53 |
Маричка |
Цитата:
Сообщение от Экзисто
... тем не менее копьютерные аналогии как далекое приближение к адекватной модели позволяют представить мозг как нечто целое хотя бы для того, чтобы обозначить тонкости его функционирования и способы взаимодействия с ним для оптимального использования.
|
Если как далёкое приближение, то сложившуюся, имхо, систему надо как то использовать.
самый дерзкий здесь Е-Дрю, можь он предложит как использовать то что уже есть?
Что скажешь, романтик-влеСун?)))))
|
15.02.2011 10:19 |
Маричка |
Оч яркий текст, г-н Шереметьев. Тема отличий и возможных сходств работы мозга человека, -не путать с работой мозга хомосапиенс,- всерьёз занимает сейчас меня. Мне трудно подбирать аргументы "за" и "против" той или иной теории, поскольку неучёна)))))), поскольку нет у меня возможности анализировать документы. В интернете, имхо, кроме мусора рекламных проспектов идей выгодных толпо-элитарному сообществу мало что можно найти. Приходиться учиться читать критично рекламные проспекты.
[QUOTE=Константин Шереметьев;120405]В
Цитата:
среде компьютерщиков описание работы мозга уже стало общим местом.
|
Критично читая буквы в некоторых окнах на экране бука, я приходила в недоумение настолько что заинтересовалась тем как устроен интернет. Выводы к которым я пришла невероятны, ошеломляющи.
Приведу цитату из своих конспектов материалов Википедии:
"Аутентификация в интернете- проверка подлинности предъявленного пользователем идентификатора, в частности:
- установление доверительных отношений.
-выработка сессионного ключа
-авторизация пользователя
-предоставление пользователю прав доступа к ресурсам."
Самое большое количество критичных вопросов возникает у меня при попытке обдумывания первого пункта аутентификации по Википедии:- "установление доверительных отношений"
Идея - антитеза идее работы интернета прямоаналогично работе мозга (человеческого) по моему разумению такова: хомосапиенс используют непознанное ими явление, них не думая об отдаче, которая их ожидает, т.е. о плате ибо ничего нет бесплатного в соответствии с общими законами развития.
Цитата:
Практически в любой книге про искусственный интеллект встречаются выражения: "программы мозга, циклы сознания, логические выводы" и т.д.
|
Имхо, Иеро на Мозаике давал ссылки "на подумать") на тексты в которых написано о скорой возможности создания искуственного интеллекта, искуственной матки и т.д.
Цитата:
Но в том же время искусственного интеллекта пока не создано и в ближайшее время не предвидится. Почему?
|
) Вероятно, Вы подумали?)
Цитата:
Потому что компьютерные аналогии неверны.
|
Идея прямой аналогии работы мозга человека, т.е. супер-человека, о котором пишет Иеро в текстах на Мозаике, является на Ваш взгляд, центральной или корневой,-используя сленг компьютерщиков,- идеей объяснения хомосапиенс используемого ими естественнонаучного явления?
Цитата:
Точнее они более-менее верны, только для нервных сетей червей и насекомых.
|
Следует ли из вашего утверждения что, используя интернет-сеть, можно применять червей и насекомых как бактериологическое оружие?
Цитата:
У млекопитающих уже они совершенно не работают.
|
Медведей, выдёргивающих пограничные столбы мы не увидим?))))) Хомосапиенс использует,- если верить учебникам ГОУ,- до 3 поцентов их мозга.
Возможно ли запрограммировать хомоспиенс настолько что бы он стал типо зомби? Возможно ли управлять большими количествами хомосапиенс с помощью явления Интернет?
Цитата:
В коре мозга нет деления на данные и программы.
|
Имхо, в коре мозга хомосапиенс,- в отличие от человека,- есть.
Цитата:
Данные и программы в коре - это взаимозависимые и распараллеленные сущности, которые меняются одновременно.
|
т.е. "данные", "программы в коре" - это суть процессы, неизученные или частично изученные?
Цитата:
Чтобы более-менее представить, как кора головного мозга обрабатывает информацию, можно предложить такую аналогию.
|
Приведённая Вами аналогия ярка. Ещё аналогии есть?
Цитата:
Допустим привычному нам редактору Word дали возможности коры головного мозга. Что произойдет?
|
Оч интересно) типов кры головного мозга в моей теории две: человеческая и хомосапиенская. Сколько типов коры головного мозга в Вашей теории, г-н Шереметьев?
Цитата:
А произойдет вот что. С каждым напечатанным текстом код самой программы начнет меняться.
|
Согласна.
В моей теории: У человека код программы меняется через сознание, т.е через осмысление им много чего. (точнее пока мне трудно написать) У хомосапиенса код меняется незначительно, т.е непринципиально, что позволяет хомосапиенсу оставаться хомосапиенсом. Хомосапиенс использует право выбора, которое у него есть так же как и у человека, пользуется им так, что "зачисляет" себя в отряд "таксономическую единицу", время существования которой практически закончилось.
Цитата:
Неиспользуемые участки кода атрофироваться, а часто повторяемые развиваться.
|
У хомосапиенса, имхо, постепенно пропадает способность генерировать новые коды, т.е его мозг необратимо деградирует.
Цитата:
В результате через пару лет на вашем компьютере программа Word будет занимать всего пару мегабайт, зато как только вы привычно начнете свою умную мысль, Word будет за вас ее заканчивать. А уж после фразы: "Мои предложения на следющий год..." Word автоматически отпечатает сотню страниц текста с таблицами и графиками, которые извлечет из предыдущих отчетов, аккуратно заменив последнюю цифру года.
|
(заврчала))))))) незнаю. У меня нет пока мнения.))))
Цитата:
Ну и ещё Word привычно будет переключаться на аську, чаты и форумы.
|
У человека тип того)
Цитата:
Вылавливать с одних источников фразы, менять и выдавать за свои мысли на других.
|
Это у хомосапиенсов))))
Цитата:
А у некоторых Word самопроизвольно мутирует в Тетрис.
|
А шо? Интересная игра Мне нра
|
19.02.2009 14:56 |
Samirat |
Ирина, я прекрасно понимаю Ваши чувтсва и позицию ибо мое положение вещей в 2002 году было именно таким как Вы описываете. Но у меня была ОЧЕНЬ сильная мотивация выбрать позицию определенного характера и дуть вперед согласно намеченым целям.
Цитата:
Сообщение от Irina
Я ЭТО ВИЖУ, ЧУВСТВУЮ И ПОНИМАЮ, ХОТЯ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ НЕ ХОЧУ!
|
А я этому уже противостою. И стало это у меня получаться с середины 2007 года (правда, надо признать мне в лапы попалось парочку идиЁтов и интеллектуальных лохов). Я к тому, что была бы цель, а ресурс подтянется.
Цитата:
Почему сейчас я заинтересовалась этив Форумом и читаю эти темы? Потому что всю свою жизнь противостоя этим процессам и пытаясь это изменить, начиная именно с себя - своей деятельности, своего сына и мужа - я увидела, что то, что для меня непосильная ноша - на самом деле - капля в море, и ничего не меняет.
|
А как Вам идея объединения интересов и усилий всех тех (или большинства), кто хочет этот мир спасти и развивать? Мы здесь об этом иногда задаемся этими вопросами....
Цитата:
Даже если я спасу свой мир от затаптывания сегодня, нет никаких гарантий, что он не будет растоптан завтра-послезавтра.
|
Не факт. Вы исходите из позиции "тревожность за будущее". Многое зависит НЕ ОТ ВАС, а от того ВЕКТОРА или ПУТИ, на который вы встанете (выберете). "5 лет вы работаете на вектор, а потом вектор работает ради вас" (с) (или вы живете в потоке)
Цитата:
Об этой ситуации писал ещё Толстой в "Войне и мире": про то, что "хорошим людям нужно сделать то же самое", имея в виду объединение, как объединилась злобная система.
|
Толстой - умище, как и все авторы русской литературы. Мне ближе всех Чехов.
Цитата:
Эта проблема до сих пор не разрешима - посмотрите на оппозицию.
|
На какую именно? У нас в Украине - оппозиция - ТО, ЧТО НАДО. Я не знаю в какой вы стране.
Цитата:
Неспособность клонов и ИИ к этике объясняется отсутствием у них подобной потребности, но мне от этого не легче.
|
Ирина! У них НЕ НЕТ ЭТОЙ ПОТРЕБНОСТИ. У них НЕТ ОСОЗНАНИЯ ЧТО У НИХ ЭТА ПОТРЕБНОСТЬ ЕСТЬ. Ищите ключ в словах "самосознание" и "Социальное самосознание". Хотите я вам скажу как в современных условиях возродить совесть? Повесьте в своем городе на билл-бордах один через пять агитационный плакат: "А совесть у тебя ЕСТЬ?" и в течение двух недель Ваш город поймет, что оказывается! есть такое понятие СОВЕСТЬ.
У меня, например, проблема - мой платежный баланс не позволяет в Киеве провернуть такую акцию с плакатом: "Виктор Андреевич, имейте уже СОВЕСТЬ!"
Цитата:
Удивительнее всего для меня то, что и здесь я не нашла людей, готовых противостоять процессам, разрушающим человечность, хотя сами по себе участники в основном очень приятные и человечные люди. (Вот парадокс!)
|
Да, мы в некотором смысле здесь парадоксальны. Но это может объяснить ИерО - это результат ЕГО деятельности и идеологии.
Цитата:
Видимо, пассионарность закончилась или мне это только кажется, а ещё возможно Возрождение? Ведь если я не вижу и не нахожу, это не значит, что выхода нет.
|
На самом деле это значит, что:
а) Вы еще не все перечитали на форуме
б) не прошло определенного периода адаптации на форуме, когда Вы бы свободно влились в динамику и получали бы от нее все Вам необходимое.
Оставайтесь с нами.
Я буду рада.
С уважением,
Наташа
|
19.02.2009 12:52 |
Раптор |
Ирина
Цитата:
Даже если я спасу свой мир от затаптывания сегодня, нет никаких гарантий, что он не будет растоптан завтра-послезавтра
|
И это правда (с) один азиат из Матрицы, кажется, Мифуно.
Цитата:
...и здесь я не нашла людей, готовых противостоять процессам, разрушающим человечность...Видимо, пассионарность закончилась или мне это только кажется, а ещё возможно Возрождение?
|
А как вы предлагаете "противостоять"? Взять в руки винтовки, листовки, мегафоны или тихо ползая по конспиративным кухням с банкой йада в руках, гипнотизировать врагов и сочувствующих сочинениями классиков?
В вашей местности торгуют наркотой?
Попробуйте "противостоять" какому-нибудь МЕЛКОМУ нарковиконту , двинуть на него "массы", организовать "сопротивление" или "акцию" , сделайте что-нибудь...если останетесь в живых, умножьте все те заморочки и кошмары, которые испытали на миллион.
И если после этого вы захотите снова обсудить тему "противостояния" -можно будет обсудить это более-менее серьезно.
Я сочувствую вашим идеалам, однако мне не ясны ваши методы.
Цитата:
это не значит, что выхода нет.
|
Да , выход есть. Или ,по крайней мере, ДОЛЖЕН быть.
Однако, вовсе не обязательно, что кто-нибудь СМОЖЕТ им воспользоваться.
|
19.02.2009 12:23 |
Irina |
Цитата:
Сообщение от Samira
Угумс. Так оно и есть. И даже если им удается иметь потомство, то у них это потомство отбирают и изолируют друг от друга, создавая такой разрыв, чтобы О-тцы самопроизвольно затоптали Д-етей их М-атерей.
Вы просто этого либо НЕ ВИДИТЕ, либо НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ, либо НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАВАТЬ. Но согласитесь, что глупо было бы делать ТАКОЙ процесс ОЧЕВИДНЫМ?
|
Благодарю Вас, Самира, однако, к большому сожалению, Я ЭТО ВИЖУ, ЧУВСТВУЮ И ПОНИМАЮ, ХОТЯ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ НЕ ХОЧУ! Почему сейчас я заинтересовалась этив Форумом и читаю эти темы? Потому что всю свою жизнь противостоя этим процессам и пытаясь это изменить, начиная именно с себя - своей деятельности, своего сына и мужа - я увидела, что то, что для меня непосильная ноша - на самом деле - капля в море, и ничего не меняет. Даже если я спасу свой мир от затаптывания сегодня, нет никаких гарантий, что он не будет растоптан завтра-послезавтра. Об этой ситуации писал ещё Толстой в "Войне и мире": про то, что "хорошим людям нужно сделать то же самое", имея в виду объединение, как объединилась злобная система. Эта проблема до сих пор не разрешима - посмотрите на оппозицию. Неспособность клонов и ИИ к этике объясняется отсутствием у них подобной потребности, но мне от этого не легче. Удивительнее всего для меня то, что и здесь я не нашла людей, готовых противостоять процессам, разрушающим человечность, хотя сами по себе участники в основном очень приятные и человечные люди. (Вот парадокс!)Видимо, пассионарность закончилась или мне это только кажется, а ещё возможно Возрождение? Ведь если я не вижу и не нахожу, это не значит, что выхода нет.
|
19.02.2009 07:52 |
Samirat |
Ирина
Цитата:
Сообщение от Раптор
Ирина
Мне кажется вы не понимаете что происходит...Дело ни в какой этике,дело в исчезновении целого ВИДА людей ...те клоны, которыми наводняют Землю -не тот ВИД людей, который БЫЛ СПОСОБЕН К ЭТИКЕ, понимаете?
|
Поймите, что для создания ИИ в человеке достаточно было обеспечить максимально-плотный контакт человека с машинами. Поэтому и появился Инет. Люди стали программируемыми с помощью инета, билл-бордов и теле-рекламы и стали заражать друг друга, клонируя сами себя... Обратите внимание, что главным цветком на клумбах произрастает именно билл-борд, а рекаламные вывески порой висят выше наших исторических симвовлов...
Цитата:
"И почему это этические вопросы никак не решаются ЛЮДЬМИ?" -спрашивает
человек , пожираемый КРЫСАМИ.
А потому, что нет "железа" под этический "софт" , понимаете?
|
Вот-вот. Даже если у таких людей есть софт, им его урезают, обрезают и т.д. и т.п. ...
Цитата:
Сначала умер БОГ ЛЮДЕЙ(точнее, его замочили) , а теперь мочат тех людей, которые остались, чтобы не давали потомства.
|
Угумс. Так оно и есть. И даже если им удается иметь потомство, то у них это потомство отбирают и изолируют друг от друга, создавая такой разрыв, чтобы О-тцы самопроизвольно затоптали Д-етей их М-атерей.
Вы просто этого либо НЕ ВИДИТЕ, либо НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ, либо НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАВАТЬ. Но согласитесь, что глупо было бы делать ТАКОЙ процесс ОЧЕВИДНЫМ?
|
19.02.2009 07:43 |
Раптор |
Ирина
Цитата:
Пока этика отстаёт от интеллекта и в обществе в целом, и у отдельных индивидуумов, а "великая империя" постоянно требует жертв, пожирая детей и втаптывая в асфальт цветы. А когда перестанет отставать (если такое чудесным образом случится), тогда и ИИ не понадобится - потребность отпадёт, хотя это, видимо, вряд ли - история учит нас совсем другому.
|
Мне кажется вы не понимаете что происходит...Дело ни в какой этике,дело в исчезновении целого ВИДА людей ...те клоны, которыми наводняют Землю -не тот ВИД людей, который БЫЛ СПОСОБЕН К ЭТИКЕ, понимаете?
"И почему это этические вопросы никак не решаются ЛЮДЬМИ?" -спрашивает
человек , пожираемый КРЫСАМИ.
А потому, что нет "железа" под этический "софт" , понимаете?
Сначала умер БОГ ЛЮДЕЙ(точнее, его замочили) , а теперь мочат тех людей, которые остались, чтобы не давали потомства.
|
19.02.2009 05:53 |
Samirat |
Цитата:
Сообщение от Михаил Иванов
Человечачий интеллект создавался случайно, стихийно, под страхом смерти запрещалось все новое что бы сохранить выживательную традицию. Если есть возможность модернизировать интеллект уже зная законы физики, а не случайно "на ощупь", то надо за это хвататься всеми частями тел, что бы быть сильнее
|
Если исходить из позиции конкурентной борьбы или конкурентных преимуществ, то где-то именно так.
Но есть один важный нюанс, о котором смотрители, увы, подзабыли. Любая модернизация интеллекта (если она происходит) возможна только с авторизации (пфф какое слово) и одобрения некой высшей силы, гораздо более озабоченной проблемами выживания нежели все конкуренто-зависимые-социо-суб-коллективы.
Если вашему материалистичексому разуму поперек горла слово Бог, возьмите за основу слово "Сущностный Закон" или обратитесь к первоисточнику Гегелю.
Если я с Вами поделюсь реалистичными впечатлениями о том, ЧТО переживает ИНТЕЛЛЕКТ в процессе модернизации, то вы либо а) упадете под стол от жути либо б) двинетесь мозгами.
НО! "А все-таки он модернизируется!"
|