Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

27.02.2009 19:08

Сэнкс

Цитата:

Но это не сценарные предписания - это именно приспособленность, адаптированность к социальному слою, к образу жизни.

ВОВА, я не настаиваю на том, что Сценарный аппарат - это истина в последней инстанции. Однако то, что ты пишешь про "вписываемость в слой", в страт, я совершенно спокойно могу соотнести с тем, что именно воспитание определяет эту несмешиваемость. Вот именно вся та бодяга, которая начинается еще до рождения и завершается где-то годам так к 16. Здесь можно найти и предписания, и программы, и запреты, и образцы, и лозунги, и все Берновское.

Ну, неважно, как это все назвать. Я же с самого начала сказал.

И У Берна сценарий формируется не с 2 до 6. а с -0 до 16 и даже больше. Если ты ориентируешься на мои сценарные разборы в теме "Сценарный опросник" - то я ведь, это, не закончил еще разбор то!

27.02.2009 18:49

BOBA

Страта - социальный слой. Есть слой торговцев, инженеров, работяг, людей искусства.... Слои эти не очень то перемешиваются. Межстратовые браки реже браков в одном слое. Члены слоя имеют схожий кругозор, области интересов, жизненный путь... Я например - инженер, потомок инженеров, жена у меня - потомственный преподаватель. Слои близки, брак возможен. Но, например, мой социальный слой далек от политиков. Это уже совсем другая каста, другой мир со своими законами, так же я далек и от крестьянства например... Торговля - ближе, но все равно далека, военное дело тоже.... Вероятно - моя дочка получит элементы мировоззрения - поведения от меня и жены, и тоже будет хорошо вписываться в этот слой, и сложнее - в другие слои. И скорее всего ее жизненный путь пройдет в этом слое - белых воротничков - дизайнеров, научных работников, мелких управленцев.
Но это не сценарные предписания - это именно приспособленность, адаптированность к социальному слою, к образу жизни.

Хорошее кстати слово - образ жизни. Качественный, нагруженный термин. Для меня... Так что в тексте выше стоит подставлять его иногда вместо мировоззрения.... Именно его наследуют от родителей. Мировоззрение, игровые программы - только часть его.

Еще хорошее слово - место в жизни. Обобщение семейного положения, должности, место среди друзей, место в духовном сообществе... Пока яснее не сформулирую. Но понятно, что эти структуры формируются не с 2 до 6 - а позже...

Вообще, если возвращаться к Берну то все что я говорю, относится к вопросу - "Что такое Взрослый? Как он устроен?" - рассмотрение особенностей устройства Взрослого я считаю основой анализа судьбы.... Что он такое и с чем соотносится, в какой среде существует...

27.02.2009 11:26

Сэнкс

Цитата:

ты станешь сводить кастовую-стратовую структуру общества к сценариям?

Ну, я не очень знаю что такое эта структура, кастово-стратовая, потому сводить ее не буду к сценариям.

Цитата:

Ты не получил всех необходимых моделей, которые позволят тебе занять социальную позицию Z

Я бы на основании работ Берна приравнял к "тебе сложнее будет ее занять, потому как ты не знаешь, что она из себя представляет - или вообще тебе покажется бессмысленным и не нужным ее занимать".

Цитата:

мировоззрение, кругозор, аналитические способности - собственно эти качества и определяют, какое место в обществе займет личность.

Мирвоззрение - формируется воспитанием.
Кругозор - частично родительскими образцами поведения/опытом.
Аналитические способности - возникнут и разовьются, если в мировоззрении и в опыте есть указание на их развитие.

Цитата:

не играют определяющей роли

Возможно. Но оказывают влияние.

Цитата:

М.Ломоносов двинул из Архангельска учиться

При желании, задним числом, можно и это обосновать.

27.02.2009 11:15

BOBA

Скажи, Сэнкс, а ты станешь сводить кастовую-стратовую структуру общества к сценариям? Вроде того что страта - A дает набор сценарных предписаний /А/, страта Б - предписания /Б/.

=== Не, генералом не станешь - у генерала свой внук подрастает ===
эквивалентно
=== Ты не получил всех необходимых моделей, которые позволят тебе занять социальную позицию Z ===

Сценарии по Берну - задают типовые модели реагирования. Да, а вот мировоззрение, кругозор, аналитические способности - собственно эти качества и определяют, какое место в обществе займет личность. А место в обществе определяет судьбу. Конечно, это наследуется от родителей.

Мне думается, что период обретения своего положения в страте - это не детство, это юность и первый этап зрелости. Сценарные модели заложенные в детстве могут помогать или мешать, но не играют определяющей роли.

М.Ломоносов двинул из Архангельска учиться .... Что его сподвигло? Какое такое сценарное предписание? Какой триггер щелкнул?
- Думаю - это был не триггер, а нечто другое...

26.02.2009 12:49

Сэнкс

Цитата:

А это - не сценарий.

Название - не имеет значения.

Смотри что пишет Берн в своей книге, почти тоже самое, что написал ты:

Цитата:

Предположим, существует поселок из тридцати шести домов, построенных вокруг центральной площади; предположим также, что в некоем месте — там, где еще не рожденные дети ждут своего рождения,*— ждет рождения ребенок. Великий Компьютер, решающий подобные вопросы, вращает колесо рулетки, и шарик падает на цифру 17. Великий Компьютер провозглашает: "Следующий ребенок родится в доме номер 17". Он делает еще пять попыток и получает числа 23, 11, 26, 35 и 31, что означает, что последующие пять детей родятся в домах с такими номерами. Десять лет спустя все дети научились реагировать надлежащим образом. Ребенок из дома 17 знает: "В нашей семье, когда дела идут плохо, мы сердимся". Ребенок из дома 25 знает: "В нашей семье, когда дела идут плохо, мы испытываем боль". Дети из домов 11, 26 и 35 узнали, что когда дела идут плохо, в их семьях испытывают соответственно вину, испуг или недоумение. А ребенок из дома 31 узнаёт: "Когда дела идут плохо, в нашей семье выясняют, почему это произошло и как исправить дело". Совершенно очевидно, что дети из домов 17, 23, 11, 26 и 35 рождены, чтобы стать Неудачниками, а ребенок из дома 31 — Победителем. Но предположим, что когда Великий Компьютер вертел рулетку, выпали другие номера или те же номера, но в другом порядке. Ребенок А, например, вместо того чтобы родиться в доме 17, родился в доме 11 и научился культивировать не гнев, а чувство вины, а ребенок Б из дома 23 поменялся местами с ребенком Е из дома 31. Тогда не ребенок Б станет Неудачником, а ребенок Е Победителем, а наоборот. Иными словами, если не принимать в расчет сомнительного влияния наследственности, излюбленное чувство усваивают от родителей. Пациент, излюбленное чувство которого вина, мог бы вместо него иметь гнев, если бы родился в другой семье. Но каждый будет защищать свое излюбленное чувство как естественное или даже неизбежное в подобных обстоятельствах.

26.02.2009 12:41

BOBA

Сэнкс! В порядке научного оппонирования )))
Представь себе. Родилось дитя, в деревне Кукуевка Самарской области, в семье доярки Магдалены Феокистовны и механизатора Маркела Евстахиевича. Там же и воспитывалось.... Впитало в себя элементы культуры окружающей среды.
Школа была из одного учителя русского языка, он же труда, он же физкультуры, он же завуч.... Герой наш может уехать из деревни, но деревня из него - вряд ли. (Так говорит народная мудрость). Это сценарии? Не совсем. Что то другое, что то более действенное в нашей жизни. Общий культурный фон, среда общения на ранних этапах развития определяет жизненный путь сильнее предписаний и запретов. Хотя, наверное, можно считать это элементами сценария.... Второй фактор - историческая ситуация, на фоне которой разворачивается жизненный путь личности.... Личность ставит и решает задачи, актуальные в текущем историческом моменте. Например - в советские годы актуален был вопрос отношений с правящей партией, а сейчас - рубки бабла...

В общем - странное такое понятие вырисовывается, вроде хронотопа Бахтина...

То же и о влиянии на судьбу детишек - с кем поведешься - с тем и наберешься. Интересен круг общения и область интересов отпрыска.... А это - не сценарий.

25.02.2009 12:59

Сэнкс

Цитата:

насколько действенен сценарный аппарат в судьбе человека? Как часто он определяет судьбу людей, не занимающихся собой осознанно? Как сильно посогает или мешает тем, кто занимается осознанно?

"Сценарный аппарат" - это Берновское название для ряда феноменов, характерных человеческой психике. Некоторые части сценарного аппарата в других эээ... психологических теориях называются по другому. Типа, в саентологии есть понятие инграммы <-> Запрет (жесткий) Берна. У Р.А. Уилсона (и не только у него) есть понятие "импринтинг" - тоже аналог Запрета/Разрешения/предписания/образца поведения по Берну. И так далее.

Эти вещи 100% влияют на поведение человека. Для человека, не занимающегося собой осознанно - они имеют доминирующее значение, как я полагаю.

Цитата:

Стоит ли он вообще того, что бы на него обращать внимание?

Да, стоит. При этом, вовсе не обязательно брать из Берновской теории все полностью и считать это законченной работающей моделью. Нет. Берн и сам писал, что его теория недоработана, но "на практике многое подтверждается".

Не поленюсь повториться, что именно Берновская теория, или по случайности его книжка - стала толчком Бендлеру и Гриндеру для написания одной из базовых книг по НЛП "Из лягушек в принцы". (Термины Лягушка/принц - приводятся именно в книге Берна "Люди, которые играют в игры")

Цитата:

А - по жизни? Личчно твое ощущение?

На сегодняшний день, я считаю, что наибольшую пользу от теории сценарного анализа/аппарата можно поиметь в области воспитания детей. Руководство для родителей - как может повлиять то что вы делаете или говорите на дальнейшую судьбу ваших детей.

В некотором смысле, я предлагаю использовать теорию Берна НЕ для анализа, а для синтеза.

24.02.2009 20:22

BOBA

Сэнкс, вопрос к тебе - по твоему мнению - насколько действенен сценарный аппарат в судьбе человека? Как часто он определяет судьбу людей, не занимающихся собой осознанно? Как сильно посогает или мешает тем, кто занимается осознанно?

Стоит ли он вообще того, что бы на него обращать внимание?
- Конечно, Берн говорил - стоит. Он продавал этот бренд, и должен был его поддерживать. А - по жизни? Личчно твое ощущение?

18.02.2009 15:22

Сэнкс

Приведу здесь краткое резюме, которое, кстати, несколько изменилось у меня со времен первоначального разбора.

Итак, "Сценарный аппарат".

Когда ребенок растет, в возрасте примерно от 2 до 6 лет - он усваивает от родителей и близких некие жизненные установки. Он предполагает, кем и каким считают его родители и каким они видят его в будущем. Он предполагает ту роль, которую ему приготовили в жизни и тот итог, к которому его жизнь приведет. Это - сценарное предписание/итог/развязка.

Время от времени, ребенку что-то хочется сделать - но вдруг родители запрещают ему это, без объяснения причин и неоднократно, подкрепляя это какой-либо угрозой. Это - "сценарные запреты". Сценарные запреты останавливают "естественные" порывы ребенка к действию.

Время от времени, ребенку НЕ хочется чего-то делать, но его вынуждают к этому, подталкивают - прямо или косвенно, тоже без объяснения причин и неоднократно, подкрепляя это каким-то поощрением, например, своим "ха-ха". Это - "сценарный толчок". Сценарный толчок подталкивает ребенка делать то, в необходимости чего он сомневается.

Иногда ребенку внушают какие-то нейтральные вещи, относительно его поведения. Обоснованием этого является явная или невыраженная забота о ребенке. Это - "Заповеди".

Еще один позитивный элемент сценария - разрешение. По сути, это тоже какой-то поведенческий посыл родителей/воспитателей - разрешающий ребенку что-то делать. Т.е. если у него есть желание и сомнение "а можно ли" - то "сценарное разрешение" как раз устраняет это сомнение.

Ребенок наблюдает за поведением своим родителей и запоминает то, как они себя ведут в тех или иных ситуациях, как в обыденных, так и в экстраординарных. Это - "Родительские образцы".

Наконец, в ходе воспитания, родители могут высказывать какие-то суждения относительно того, может ли ребенок "отступить" от их указаний и когда. Это "Внутреннее освобождение".

Собственно, вот и все части сценарного аппарата.

А механизм "программирования" ребенка всеми этими запретами/предписаниями/... - косвенные внушения, пресуппозицции, подразумевания, буквализмы - то, что Берн называет "Марсианским мышлением".

15.01.2009 18:37

Сэнкс

Цитата:

Сообщение от Sergey

А как насчет жизненных позиций (Я, Ты, Они +-?) и жизненных иллюзий (про светлого волшебника - деда Мороза и темного - Смерть). По-моему, они имеют к сценариям самое непосредственное отношение.

А вобщем вся книга имеет отношения к сценариям. Но ведь Берн ввел специально главу "сценарный аппарат". То, что относится непосредственно к механизмам формирования и исполнения сценария.

Я бы сказал, что сценарный аппарат - это форма, а Я, ТЫ, ОНИ +/- - это содержание.

Или:

При помощи сценарного аппарата (предписания, запретов, толчков) можно сформировать сценарий, например, Я-Ты+Они+.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules