Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

16.04.2015 07:46

Lana Forest

Цитата:

Сообщение от BOBA

эээээ. только учти, я этого не советовал - читать.
не особо сильная вещица. да, замыкание творчества, но натужное и ненужное.

аа...ну ладно)
но все равно посмотрю - хотя бы по диагонали)

Когда-то очень любила Стругацких.

16.04.2015 07:44

BOBA

16.04.2015 07:19

Lana Forest

Цитата:

Сообщение от BOBA

уже досказанная, в последнем - мутном. "христолюдях" кажется. там на этом месте выжженная земля и реплика - "неужели это сделали Дети?"

"Христолюди"?..почитаю

потом напишу сюда)

16.04.2015 07:17

BOBA

16.04.2015 06:07

Lana Forest

Цитата:

Сообщение от Алек

ВОПРОС:
Кто для вас является героем в повести Стругацких Гадкие лебеди?
Не в смысле "персонаж", а в смысле "героический".

По мне - там нет особо "героических" персонажей. Дети ещё до героизма не доросли, мокрецы - переросли....
А если считать главными героями - тогда да, дети.

А вообще вот так интересно - когда-то взахлеб читали что-то, а сейчас начинаешь вспоминать - да, хорошая вещь, но...как будто недосказанная...

07.07.2014 21:58

Ветер

мокрецы. но их почти нет, как личностей в книге. так, некая, почти стихийная сила.

07.07.2014 19:38

Алек

Цитата:

Но мне как-то по чутью интересней, я вот так чувствую: вот герой, вот менее герой и т.п.

Суть в том, что за вот таким чутьём всё равно стоят более-менее конкретные бессознательные критерии отбора, которые и запускают соответствующие чувственно-эмоциональные состояния - ощущение "вот он, тот самый герой". Если покопаешься и сформулируешь их, сможешь создать своё собственное определение.

Цитата:

А по определению я бы конечно начал спорить и на счёт обязательности волевого акта(волевой составляющей)

Возможно, это не является неотъемлемым условием. Но встречается в большинстве случаев. Например, стоит исключить в подвиге Матросова волевую составляющую - упал на амбразуру случайно, как некоторые пытаются представить - "градус" героизма сразу же значительно падает.

Цитата:

хочется мне допускать героизм и без особо исключительных способностей

Здесь было бы корректнее написать "и(или)". Иногда они являются неотъемлемой составляющей. Пример: случай с Шаваршем Карапетяном и троллейбусом. Одного решения броситься на помощь было бы недостаточно. Спасение людей обеспечили его навыки.

Цитата:

ярко выраженные - а могут и не узнать(вот есть у меня допущение и незаметных героев, подвиг неизвестного эдакий).

Героизм - всегда оценочное выражение извне значимости деяния. А это подразумевает, что факт деяния известен. Аналог понятие "успешный человек" - это соответствие неким социальным критериям, актуальным в данный момент. Можно, конечно, считать себя самого "успешным", но если вокруг не будет никого, кто мог бы с этим согласиться - самонавешенный ярлык будет неадекватным. То же самое с героизмом.

Есть и такое понятие "герой невидимого фронта", чьи деяния не будут доступны широким массам. Но там всё равно идёт признание от коллег и начальства спецструктур, например.

Цитата:

Определишь героизм, может и не останется от него ничего, надо оставлять какую-то субъективную переменную.

Это как определишь, что такое любовь - и от неё ничего не останется. Субъективная переменная будет, никуда не денется. Но за каждым таким субъективным ощущением "большого и светлого" всегда скрываются мыслеобразы-критерии, по которым разум отделяет "то" от "не то". Если я ничего не путаю, форумчанин Старик даже тренинг имеет в активе специальный, помогающий всё это выводить на осознанный уровень.

07.07.2014 18:05

Ирис

Читала очень давно... В самом начале перестройки... В однолинейной версии. Под названием "Время Дождя". Тогда линии Банева и К - не было...

Перечитывать не хочу.

По ощущениям - главными в повести были дети...

ПС
И, да - героический поступок совершается во имя надличностных/высших ценностей... и волевой акт - тоже имеет место быть.

07.07.2014 16:13

Алек

Красиво

Но мне как-то по чутью интересней, я вот так чувствую: вот герой, вот менее герой и т.п.

А по определению я бы конечно начал спорить и на счёт обязательности волевого акта(волевой составляющей), "как правило" вносит ещё больше флуктуаций, сравнение с видом(соревновательность, исключительные способности) ИМХО тоже не обязательна(хочется мне допускать героизм и без особо исключительных способностей), ярко выраженные - а могут и не узнать(вот есть у меня допущение и незаметных героев, подвиг неизвестного эдакий). И останется что-то так же размытое и индивидуальное, как и моё "а я так чувствую".

P.S.
Виктор Ирму спрашивает чего вы там делаете с мокрецом? А она "думаем туман".
Надо говорить думаем про туман. А шыш. Они вот не про туман, они его непосредственно... без предлога "думают".

Вот так как-то. Ощущенчески.
Определишь героизм, может и не останется от него ничего, надо оставлять какую-то субъективную переменную.
Вообще совершенно не важно герой кто или нет. Важно и интересно какие у человека герои, т.е. а вот кого героем считает он.
Герои характеризуют в какой-то степени. Так и самого героя наверное характеризует а у кого он записан в героях.
А сами ярлыки не важны - это вроде ниточек отображающих замысловатый узор - ещё одну проекцию личности в окружающую реальность, вариант профиля, ещё одна грань так сказать большого гранёного стакана

07.07.2014 15:23

Если говорить общо, не вдаваясь в частности, я бы сказал так:

Героизм — это волевой акт, совершаемый субъектом, как правило, во имя высших(надличностных) идейных ценностей, включающий в себя проявление в определённой ситуации исключительных по средневидовым меркам качеств и способностей, что влечёт ярко выраженные и очень значимые позитивные следствия для одного или более индивидуумов, в интересах которых совершается героическое действие.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules