Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

22.05.2017 23:03

Tytgrom

Процесс продолжается?

22.05.2017 18:18

Модель расширяющейся Земли. Автор: Клаус Фогель. Геол. музей им. В.В. Ершова (МГГУ):

13.08.2009 05:30

Исусик

Судя по этой видюшке,

http://www.youtube.com/watch?v=oJfBSc6e7QQ

расширение Земли длится лишь последние 100-200 млн лет, так что динозавры и жившие до них твари эволюционировали, действительно, при ощутимо большей гравитации, чем теперь.

13.06.2008 18:25

asodax

Цитата:

С газами проще, их сдувает солнечный ветер.

Насколько я помню на практике по термодинамике решали задачку про атмосферу, гравитацию и т.д и т.п. Решение показывало, что из-за движения Земли в пространстве гравитационные силы планеты слабы для удержания всех атмосферных газов. В верхних слоях газ постепенно "отрывается" от планеты. Их понемногу "сдувает" при движении.
Т.е. постепенно атмосферу мы теряем.

13.06.2008 14:47

SiberianTiger

Интересно

.

Мне видится увеличение возможностей регенерации, особенно у крупных, сложноорганизованных животных - приматов, кошачьих. А то печально получается, когда долгорастущее животное погибает от мелкой ранки, и т.п.

10.06.2008 15:00

Исусик

Цитата:

Сообщение от Bender

Для этого водороду пришлось бы придать первую космическую скорость

С газами проще, их сдувает солнечный ветер.

Цитата:

Я-то не мог понять, почему у меня вода в металлическом чайнике закипает...

Тут надо смотреть, что происходит при соприкосновении воды с металлгидридами. У молекул воды заряд распределён неравномерно, а отдельные протоны в металле не сильно связаны, плюс у поверхностей металлов бывают каталитические свойства... То есть, вроде есть условия для протекание какой-то реакции, возможно и экзотермической.

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Например, переход от пресмыкающихся к млекопитающим обеспечил более эффективное выкармливание; другой метод терморегуляции (шерсть). Плюс, некоторые новшества (четырехкамерное сердце), появившееся еще у крокодилов.

На такие значительные изменения нужны многие миллионы лет и периоды стабилизирующего отбора в долгосрочно неизменных условиях.

А человечество - вялотекущий взрыв с точки зрения эволюции. За прошедшие 1000 лет вон как разрослось. А что будет через 100 000 лет?

Экстремальная эволюция скорее всего произведёт множество видов-фриков, эдаких мелких, беспокойных всеядных уродцев. Совершенство и отточенность будут принесены в жертву необходимости следовать за сверх-изменчивой искусственной средой.

В долгосрочой перспективе, возможно, виды упростятся, а экосистемы упростятся и универсализируются, например, обязательными станут два уровня: первичный всеядный потребитель человеческих отходов и вторичный хищник. На каждом уровне - когорта видов, так чтобы при очередных преобразованиях среды, хотя бы часть из них выживала. Хищник нужен, чтобы обеспечить устойчивость экосистемы относительно нестабильности нулевого ресурса.

При всём при этом будут наверняка будут появляться мелкие изобретеньица, типа когтей, присосок, клювов, и перепонок, заточенных под особенности среды. Например, карабкающаяся по отвесным пластиковым стенам планирующая крыса, воспринимающая электромагнитные поля и инфракрасное излучение, сложно общающаяся с соплеменниками ультразвуковыми импульсами. Ну и разум понадобится, дабы лучше моделировать суперсложную среду. Нервные клетки, думаю, станут очень энергосберегающими и быстродействующими.

10.06.2008 06:57

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от Иеро

Вообще-то естественная эволюция можно сказать - окончена. Время естественного отбора подходит к концу. Начинается новое время - время искусственного отбора и целенаправленного конструирования. К чему всё это приведёт - покажет самое ближайшее будущее.

Тут я склонен не соглашаться. То есть, время конструирования пришло, - но там, где есть природа, эволюция не может не продолжаться. Например, те же штаммы вирусов мутируют сами по себе, давая работу многочисленным производителям лекарств

Цитата:

Так же немаловажный фактор в том, что если в среде есть хоть один крупный хищник, то будет происходить сегментация на таких же крупных животных, которые входят в пищевую цепочку этого хищника, так и совсем мелких, которые из неё выпадают. Надеюсь не надо объяснять почему?

Ну так он же кушать хочет!!!
(поглаживает себя по полосатому пузу

)

Если серьезно, я бы предположил, что чем крупнее особь (в пищевой цепочке), тем сложнее ее победить. соответственно, хищники будут "выбивать" более мелких представителей вида, способствуя его "эволюции вверх".

Кста, есть еще два обьективных закона:
1) Чем холоднее погода, тем крупнее животные.
Это связано с тем, что крупный организм более эффективно удерживает тепло, тогда как мелкий лучше в теплом климате.

Потому, отчасти, и вымерла мегафауна после отступления ледникового периода.

2) "Островное уменьшение", когда вид, оказавшийся на островах, эволюционирует в сторону уменьшения размеров (кто хочет подробнее почитать - "Island dwarfism" в английской википедии).

Цитата:

Установлено, что птеродактили не летали. Они только планировали...

Так давайте не будем и мы птеродактилями...

Да, давайте поедим кого-нибудь!!!

Исусик

А поконкретнее хочешь предположить что-либо?

Например, переход от пресмыкающихся к млекопитающим обеспечил более эффективное выкармливание; другой метод терморегуляции (шерсть). Плюс, некоторые новшества (четырехкамерное сердце), появившееся еще у крокодилов.

В куда дальше пойдем?

10.06.2008 02:47

Afa

бендер, лапочка, расскажите нам за скорость убегания, а?
да и - заодно уж, расскажите, почему у марса так хреновенько с атмосферой а вот у венеры наоборот?

10.06.2008 01:58

Bender

Цитата:

Интересно... вообще-то впервые слышу про гравитацию, но допустим (или это шутка всё-таки?).

Исусик, расслабься, это шутка.

Цитата:

Вкратце, наша планета состоит по большей части из металлов и... водорода

Ага, целых 3-4% водорода.

Цитата:

Правда, непонятно, куда девался высвобождавшийся водород.

По большей части улетучился в космос

Для этого водороду пришлось бы придать первую космическую скорость. Если бы водород так легко улетучивался, то странно, что Юпитер до сих пор не улетучился в космос целиком, поскольку представляет из себя по большому счету одну гигантскую каплю водорода.

Цитата:

А от взаимодействия металлов и воды как раз и получается то самое тепло

Не знаю прямо даже как прокомментировать... Я-то не мог понять, почему у меня вода в металлическом чайнике закипает...

Цитата:

Число только лишь известных и существующих сегодня видов, как известно, превышает миллион и каждый год пополняется тысячами новых открытых видов. Вряд ли какие-нибудь черви на дне океана или амазонские кузнечики догадываются, что время их естественного отбора подходит к концу.

Из всех когда-либо существовавших на Земле видов 99,9% - вымершие виды.

Самое крупное из известных животных живет в наше время - синий кит, весит до 180 тонн. А самый крупный динозавр - сауропод - весил 80 тонн.

Цитата:

Итак, в куда, на ваш взгляд, идет это развитие?

Да ни в куда оно не идет. Виды и особи рождаются, умирают, поедают друг друга, приспосабливаются, популяции разрастаются, сокращаются, и так далее и так далее.
Влияние человека на природу - это как кирпич, уроненный на траву посреди луга. Какие-то травинки он придавил, другие изогнулись и приспособились, третьи даже не подозревают что он есть.

А вообще нельзя относиться серьезно к творчеству журналистов типа Никонова. Задача журналиста, как известно - продать побольше макулатуры, испачканной типографской краской, а для этого все средства хороши. В любом учебнике средней школы по биологии гораздо больше полезных, умных и обоснованных сведений.

09.06.2008 18:42

Исусик

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Итак, в куда, на ваш взгляд, идет это развитие?

Как обычно, в сторону кушать и размножаться меньшей ценой. Сейчас естественная среда обитания уменьшается, а искусственная, человеческая - увеличиватся. В ней возникают новые пищевые ниши. Значит, эволюция будет вести виды в сторону приспособления к человеческой среде. У собак, ворон, голубей, крыс, и прочих традиционных обитателей городов уже есть, видимо, некоторые наработки.

Но вообще-то, на заметное эволюционное новшество требуется лет хотя бы миллион. Хотя, в экстремальных условиях эволюция может идти на порядки быстрее. Например, периоды массового (>90%) вымирания видов - это не периоды окончания жизни на Земле лишь благодаря тому, что эволюция умеет переключаться в экстремальный режим.

Человеческая среда развиваеся настолько быстро, что она и есть постоянно действующий экстремальный фактор.

Значит, выживут лишь те виды из подсевших на антропогенные ниши, которые сделают для себя режим экстремальной эволюции нормой.

Да и в живой природе, наверное, аналогично. Всё-таки виды там постоянно вымирают, экосистемы вынуждены перестраиваться - и это тоже экстремальный фактор.

То есть, возникновение разума в лице человека, не оставляет эволюции в лице всей остальной живой природы, никаких иных путей, кроме взрывного ускорения темпов изменчивости. Иначе, саморегулирующаяся живая природа не успеет за сумасшедшим развитием цивилизации, и исчезнет как стихия. И будет так, как написал Иеро, эволюция "вымрет", её созидающую нишу займёт разум.

Но я уверен, что она за 4 млрд. лет накопила достаточно потенциала, чтобы практически на наших глазах преобразиться в свербыструю "Эволюцию-2".

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules