| 14.01.2020 18:24 |
| Фавн2 |
Ладно, дай бог чтобы туда хватило "ограниченных ресурсов" (надеюсь на попилы закладываются) и все фурычило штатно.
|
| 14.01.2020 16:02 |
| if |
Фавн2
Цитата:
|
Если чувствуешь себя спокойно рядом с блоками чья эксплуатация "сдвинута на годы"
|
Про сдвигание сроков - я говорил про планы строительство новых.
Цитата:
|
что при строительстве новых никакой чинуша не сэкономит на бетоне, арматуре или ещё чём
|
Это объекты под особым контролем. Ибо риски слишком высоки.
Ну и продление срока службы, разумеется, это не просто решение "пока ничего не взорвалось, пусть работает дальше, как работала". В качестве примера:
Кольская АЭС продлит срок эксплуатации энергоблока № 2. Энергоблок в понедельник был отключен от сети. Помимо планового ремонта на нем будет выполнен ряд масштабных работ, связанных с продлением срока эксплуатации до 2034 года. В частности, будут введены новые активные и пассивные системы безопасности, повышена сейсмическая устойчивость оборудования реакторной установки, заменены системы радиационного контроля, системы управления и защиты реактора. Будут также модернизированы системы диагностики, контролирующие состояние оборудования, важного для безопасности.
Или:
Продление срока эксплуатации Армянской АЭС. За последние несколько лет на станции проведен огромной объем работы - продлены сроки эксплуатации более 2500 единиц специализированных компонентов, систем и конструкций, осуществлены поставки тяжеловесного и крупногабаритного оборудования. В общей сложности поставлено более 70 железнодорожных вагонов оборудования. Только за этот год на станцию поставлены сепараторы-пароперегреватели, модули конденсаторов, турбины, турбогенераторы, токопроводы и трансформаторы. Были модернизированы основные узлы турбинного цеха, проложены километры кабелей, демонтировано и установлено вновь более 1000 тонн оборудования.
|
| 14.01.2020 14:33 |
| Afa |
Цитата:
Сообщение от if
Afa
Зачастую да. Но не только. Люди в целом не очень любят непонятные перемены, тем более что тогда время было куда менее "уверенное". Даже сейчас у широких масс сохраняется городская легенда про "всё разворовавшего" Сердюкова, хотя результаты его реформ уже наглядно видны. И его нынешний пост говорит о том, что высшее руководство страны развальщиком и казнокрадом его не считает.
|
ну так и не все были в курсе, что творится. много народу слухи транслировало, особенно поначалу. пока не стало понятно, сколько вдруг реально стоит контракт.
|
| 14.01.2020 14:25 |
| Afa |
(задумчиво)
фавн, сколько десятилетий отработала обнинская аэс?
что ты знаешь про внутренние стандарты качества росатома?
|
| 14.01.2020 13:17 |
| Фавн2 |
Цитата:
|
А вариант, что продлили в связи с тем, что они вполне могут себе ещё работать, эффективно и безопасно, не рассматривается?
|
Мной нет. В детстве в домашней аптечке был таблетированный йод. Предпочитаю минимизировать риски, а не увеличивать их.
Цитата:
|
Сдвиги сроков на годы здесь критически ничего не меняют и не нарушают.
|
Если чувствуешь себя спокойно рядом с блоками чья эксплуатация "сдвинута на годы", нет опасений, что при строительстве новых никакой чинуша не сэкономит на бетоне, арматуре или ещё чём (ведь у нас все честные и отчётность достоверна и открыта, а про коррупцию - это ложь иностранных агентов), или что стройка будет в спешке чтобы выполнить план кормчего, и не беспокоит изоляция от технологий современного мира (ведь лучшие учёные всё равно в россии), тогда всё ни по чем.  "Я другой такой страны не знаю..." (С)
|
| 14.01.2020 12:50 |
| if |
Afa
Цитата:
|
и от собственно перетряхиваемых потерявших хлебное место вопли о развале раздавались чаще всего
|
Зачастую да. Но не только. Люди в целом не очень любят непонятные перемены, тем более что тогда время было куда менее "уверенное". Даже сейчас у широких масс сохраняется городская легенда про "всё разворовавшего" Сердюкова, хотя результаты его реформ уже наглядно видны. И его нынешний пост говорит о том, что высшее руководство страны развальщиком и казнокрадом его не считает.
Фавн2
Цитата:
|
"Исторический опыт имеется" как ты говоришь.
|
Про исторический опыт я говорил про Арктику, а не про АЭС, но не суть.
Цитата:
|
динамику населения ещё в этих славных городах посмотри
|
После СССР произошла огромная просадка, позиции были сданы. Но это совершенно не значит, что это не поправимо в случае реализации арктических нацпроектов. Просто необходимо выстраивать экономически эффективную систему добычи и транспортировки ресурсов до промышленных центров, развития Северного морского пути, целесообразного присутствия военных, выстраивание сопутствующей добычи и производств. Народ подтянуть несложно, если будет куда и зачем ехать. И да, у остальных - всё равно ещё меньше.
Цитата:
Сроки эксплуотации уже в некоторых местах продлили.
За них выйдёт скоро ещё около 15, ну продлят где надо, вождю виднее.
|
А вариант, что продлили в связи с тем, что они вполне могут себе ещё работать, эффективно и безопасно, не рассматривается? Вот за Украинские реакторы реально беспокойно немного. Хотя, скорее всего, за кулисами уже давно договорились, что война-войной, но спички детям не игрушка.
Цитата:
В планах на тех 10 АЭС 23 блока ввести до 2030го, при этом начало строительства запланировано только у одного кольского малыша на 2024й.
Ну остальные 22 лет за пять понатыкаем, к пятилеткам не привыкать, да?
|
Для проектов такого уровня 10 лет - это ни о чём. Сдвиги сроков на годы здесь критически ничего не меняют и не нарушают. Как оно будет - посмотрим.
|
| 14.01.2020 11:40 |
| Фавн2 |
Цитата:
|
В списке наиболее населённых городов за полярным кругом из 6 наименований - 5 российские. Из малых обжитых поселений, наиболее близких к полюсу 70-75% российские...
|
динамику населения ещё в этих славных городах посмотри
Цитата:
|
При этом определённый исторический опыт имеется.
|
Это да, ватники и керзаки - всем опытам опыт! На века.
Но оставим это тоже "без комментариев"
Собственно за АЭС. Сроки эксплуотации уже в некоторых местах продлили.
За них выйдёт скоро ещё около 15, ну продлят где надо, вождю виднее.
Касательно бурной застройки...
Хотят строить сейчас 10, но что-то никак не начнут.
Из недавно введённых 2 блочка Нововоронежской сделали, блочок ленинградской и два Курской строят.
Остальное "в плане" и "теоретически".
В планах на тех 10 АЭС 23 блока ввести до 2030го, при этом начало строительства запланировано только у одного кольского малыша на 2024й.
Ну остальные 22 лет за пять понатыкаем, к пятилеткам не привыкать, да?
"Исторический опыт имеется" как ты говоришь.
А тебе планы кажутся реалистичными?
|
| 14.01.2020 11:15 |
| Afa |
Цитата:
Сообщение от if
По поводу сокращений - не в курсе. В любом случае Росатом - одно из флагманских направлений развития России на ближайшие годы. По поводу сокращений и развала всего и вся - то же самое я слышал в своё время про армию. А потом она вдруг оказалась в числе самых боеспособных в мире с передовыми вооружениями, не имеющими аналогов.
|
чуть скажу откуда про армию шли крики.
сердюковские реформы были слегка эквивалентны выкидыванию мусорного хвоста. урезалось всё не имеющее отношение к собственно армейскому функционалу. вся уборка, питание и прочая фигня выносилась за штат. урезались должности, перетраяхивались штатки. и от собственно перетряхиваемых потерявших хлебное место вопли о развале раздавались чаще всего. параллельно решались вопросы с одежкой/логистикой и другими оргвопросами (военная ипотека, к примеру). меня сильно удивляло, что вопли о развале несутся со всех сторон, а в армию рвутся. и рвутся те, кто ситуацию знает.
так вот, про росатом. запуск плавучей электростанции - тот ещё проект, в котором поучаствовать многие инженера были б весьма рады. стройки станций в забугорье. вот оживлять убитую крымскую - да вряд ль. создать новую - вполне вероятно, может и на том жеж месте. так шта про херню с росатым я б подождал что утверждать. спросил б у среднего звена сначала.
|
| 13.01.2020 22:33 |
| if |
Фавн2
Цитата:
|
не сделала, этим летом фоткался на фоне родных сердцу атомных блоков, давно заброшенный блок всё так же красуется вечным недостроем (с 90х кажется
|
Это ни о чём не говорит. Всё могло кардинально поменяться за это время, от пересмотра характеристик проекта до новых технологий. Нередко оптимальнее строить заново, чем пытаться пихнуть новое в старую заброшку.
Цитата:
|
года 3 назад начали даже в АЭСах по всей стране делать сокращения персонала(возрастного)
|
По поводу сокращений - не в курсе. В любом случае Росатом - одно из флагманских направлений развития России на ближайшие годы. По поводу сокращений и развала всего и вся - то же самое я слышал в своё время про армию. А потом она вдруг оказалась в числе самых боеспособных в мире с передовыми вооружениями, не имеющими аналогов.
Цитата:
|
а молодёжи нет, начали звать обратно уволенных старичков - вернулись не все сейчас молодёжи нет(и не предвидится - яма 90х)
|
То же самое говорили и про армию. Про разрыв преемственности поколений и так далее. И, кстати, информация из разных мест приходит разная. Где-то жалуются, что нет молодой крови и всё делают старички, где-то говорят, что молодежи полно, причём достаточно бойкой.
Цитата:
|
Не ну конечно может всё очень секретно и работники АЭСов просто невкурсе какая у них благодать наступает
|
Я позволю себе в третий раз привести сравнение с армией. Больше всего кричали, что армия под Сердюковым (который готовил плацдарм для Шойгу) гибнет, именно военные. Кто-то терял насиженные тёплые места, кто-то (почти все) реально не понимали сути происходивших процессов, которые локально выглядели очень болезненно.
Цитата:
|
Всё построено в СССР и подходит к концу эксплуатационного срока, разве нет?
|
Нет. Появляются новые технологии, планируется развитие отрасли. Кроме материального "советского наследия", которое, да, постепенно изнашивается и уходит на покой, есть ещё куча "папок в столе", идей, которые из-за гибели СССР не были реализованы, и которые сейчас переосмысливаются с учётом новых доступных технологий и знаний. Ну и новое пытаются придумывать в меру сил. Это касается не только ядерной энергетики, но и самых разных отраслей народного хозяйства.
Цитата:
|
Для РФ атомная энергетика не перспективна. Мы газовый гигант. Нам надо ТЭЦ и ТЭС газовые тыкать. Атомное топливо нам очень дорого утилизировать. Консервировать АЭС дорого. Строить новые дорого.
|
Нет. Вполне рентабельна. АЭС - это очень сложные проекты, которые требуют больших средств на постройку и большой ответственности. Но при сроке службы в десятки лет они вполне себя отбивают. Это не значит, что другие источники не надо использовать. Вообще есть мнение, что в будущем будет развиваться добыча энергии интегрально - из разных доступных источников на определённой территории, которые целесообразно использовать.
Про утилизацию топлива - не очень понимаю, в чём там особая дороговизна. Просто по уму нужно подходить, а не как в США - хранилище "Юкка-Маунтин" за 15 миллиардов, на которое в итоге забили.
Цитата:
|
Так "ведущие государства" его и запустят. В изоляции такие штуки не делаются.
|
Посмотрим, как оно будем дальше.
Цитата:
|
А так у нас и прочей вечной мерзлоты дохренища.
|
Да. И ресурсов там много. Нужно учиться добывать и выстраивать эффективную систему инфраструктурных взаимосвязей севера и юга.
Ссылка на Дудя особенно прекрасна, я оставлю это без комментариев.
Цитата:
типа в Якутии, которая размером почти с индию ресурсов не осталось и мы попёрлись в Арктику
ты в своём уме?
|
Попёрлась не только Россия, но влезть пытаются туда такие великие арктические державы, как Китай, Германия, Япония и прочие.
Для нас там ресурны (по разным оценкам 30-50% арктической ресурсной базы приходится на российскую часть), морские транспортные коммуникации, которые при сохранении климатического тренда будут всё доступнее, военка. Шлейфом - развитие технологий, морской техники, добывающего оборудования, рассчитанного на суровые условия эксплуатации. Это большой долгосрочный проект.
Цитата:
|
Вот про населённость колымы и её северные технологии, инфраструктуру, да посмотри.
|
После уничтожения СССР произошёл существенный откат. При этом определённый исторический опыт имеется. Ну и можешь посмотреть, что там у остальных. 50-80% (считают по-разному) населения, проживающего выше Северного Полярного круга - приходится на Россию. В списке наиболее населённых городов за полярным кругом из 6 наименований - 5 российские. Из малых обжитых поселений, наиболее близких к полюсу 70-75% российские, все остальные - на все прочие страны в сумме.
**
В общем, как говорило волшебное зеркальце, не слушай, Дядя Фёдор, Степана Демуру - козлёночком станешь.
|
| 13.01.2020 10:52 |
| Фавн2 |
Цитата:
|
Россия уже открыто сделала ставку на ядерную энергетику.
|
не сделала, этим летом фоткался на фоне родных сердцу атомных блоков, давно заброшенный блок всё так же красуется вечным недостроем (с 90х кажется)
года 3 назад начали даже в АЭСах по всей стране делать сокращения персонала(возрастного)
а молодёжи нет, начали звать обратно уволенных старичков - вернулись не все
сейчас молодёжи нет(и не предвидится - яма 90х)
Региональные гроши на подготовку персонала атомных забирает москва в очередном попиле (мутится какая-то мутная реформа по единому тренировочному центру - естественно в москве(вот москвичи-то рванут за мкад на АЭСы, да?), которая разрушает региональные, очень похоже на рядовой попил бюджета с катастрофическими последствиями).
Каких-то разивтий не наблюдается. Не ну конечно может всё очень секретно и работники АЭСов просто невкурсе какая у них благодать наступает
Цитата:
|
На n-е количество десятков лет ядерной энергетики хватит, и у РФ сейчас весьма прочные позиции по ней и хорошие перспективы.
|
Всё построено в СССР и подходит к концу эксплуатационного срока, разве нет?
Дальше.
Для РФ атомная энергетика не перспективна. Мы газовый гигант. Нам надо ТЭЦ и ТЭС газовые тыкать. Атомное топливо нам очень дорого утилизировать. Консервировать АЭС дорого. Строить новые дорого.
Кроме того затягивание консервации старых блоков(т.е. почти всех) чревато техногенным катастрофами 
Цитата:
|
В общем - на ближайшие десятки лет при условии, что границы России будут на замке, и технологии по ключевым направлениям будут разрабатываться исправно - проблем с энергоносителями у России быть не должно.
|
Так никто в этом и не сомневается.
Не я мои месаги поместил в тему про ограниченность ресурсов)))) это стохастика мозайки)))
Ресурсов до жопы. Доходы от них идут не на пользу стране.
А из-за "границы на замке", у нас нарастает отставание по технологиям добычи нефти и поэтому добыча будет падать.
Но она нам и не нужна. Мечты Газпрома сбываются
Цитата:
|
Термоядерный синтез - под вопросом, но из уст глав ведущих государств эта тема периодически звучит.
|
Так "ведущие государства" его и запустят. В изоляции такие штуки не делаются.
Каменный век закончился не из-за нехватки камней
Цитата:
|
Есть Арктика с существенными запасами нефти и газа.
|
Арктика есть, чтобы сечин мог пилить побольше бабла себе в карман.
Там следить очень трудно.
А так у нас и прочей вечной мерзлоты дохренища. Просто арктика подальше, чтобы все забыли про неё и не совались.
↓↓ как поживает наша прочая мерзлота
типа в Якутии, которая размером почти с индию ресурсов не осталось и мы попёрлись в Арктику
ты в своём уме?
т.е. тебе не очевидно что это сечин-попил?
Цитата:
|
Населённость, инфраструктура, "северные" технологии, опыт - в этих планах наша страна себя чувствует более уверенно, чем все остальные.
|
Вот про населённость колымы и её северные технологии, инфраструктуру, да посмотри.
|
Просмотр темы (новые вначале)
