| 27.06.2009 13:34 |
| Иеро |
Mirana
Цитата:
|
Короче, есть такая проблема, что те люди, которые реально могут что-то придумать и воплотить в жизнь, должны в своих концепциях, планах и т.п. закладывать немеряный резервный фонд на компенсацию "балласта".
|
Вообще-то делается по другому.
Делается рассчёт на активный авангард, на меньшинство, которое потом тянет за собой остальных. А вот для этих остальных можно создавать "управляемые трудности", вынуждающие их выходить из старой и входить в новую систему.
Вообще "утилизация балласта" - это отдельная большая тема. По сути это не совсем "балласт" - это т.н. "гармоничные" или "гармоники", то есть люди находящиеся в гармонии со средой в которой они обитают, даже если эта среда не оптимальна для них. Они всегда стремятся найти минимально возможное состояние контактов с этой самой внешней средой, куда личная инициатива, а тем паче ответственность за взятые обязательства, обычно не вписывается. Если окружающая среда объективно ухудшается, то такие люди просто стремятся найти новую гармонию с изменившейся средой, подстроиться под неё, но не пытаться что-то в этой среде изменить. Для них всегда актуальны остаются консервативные взгляды, типа "не надо нам ничего нового, нас старое устраивает", даже если на их словах ранее их это старое не устраивает. Этих людей сподвигнуть на активные действия может только вопрос реального выживания. Ну или реальные объективные глобальные трудности. В силу того, что гармоничные люди составляют большинство людской массы, следует учитывать этот факт при рассчёте каких-либо социальных проектов. Ибо в конечном итоге именно пассивная поддержка со стороны гармоничных обеспечивает успех предприятия, или наоборот, любые инициативы будут ими просто тихо саботироваться.
Отчасти, механизмы, предложенные мной в этой "антиутопии" позволяют "расшевелить болото" через создание управляемых трудностей с одновременным преставлением альтернетивы среды. В таком варианте пассивное большинство постепенно будет перетекать в представляемые альтернативы из старой системы. Но это процесс не единомоментный.
Цитата:
|
Мне кажется , что достойна внимания, например, идея возрождения в РФ чего-то вроде института помещиков. Она в воздухе витает.
|
Это уже есть, помещики - "капиталистами" называются.
Цитата:
|
Сдается мне, что законопослушное общество нежизнеспособно не потому, что "неизбежно проявление хаотических тенденций", а потому, что абсолютно законопослушное общество - это общество остановленного развития.
|
Нет, это то же не верно.
Эаконопослушность и прогресс - не противопоставляются друг другу. Вот обеспечение иллюзии законопослушности путём подавления любого прогресса, как совсем не редко происходит - да. Законопослушность в обществе наоборот приводит к огромной экономии ресурса, который может быть целенаправленно вложен именно в прогресс. Да, законопослушное общество для собственного развития нуждается в плановом хозяйстве и грамотном управлении, так как оно само по себе не создаёт динамики, из которой прогресс вытекает, как средство преодаления отдельными индивидами конкурентной борьбы в рамках общества. Но не стоит забывать, что эта общественная конкурентная борьба - суть есть "холодная гражданская война". И весь прогресс в таком обществе - прогресс военной техники и технологии в гражданском варианте.
Законопослушное общество, что бы оно развивалось нуждается в прогрессивной элите, которую требуется целенаправленно создавать, а не ждать, пока она возникнет сама.
Цитата:
|
Можно ли в массовом порядке внедрить механизм "25 кадра" (условно), который запускает в человеке желание развиваться?
|
Ну..., на техническом уровне нет. Но можно создавать пример.
По сути тут снова встаёт вопрос элиты, то есть тех, кто является примером, эталоним для простых людей. Эсли эта элита отличается от остальной массы людей только уровнем личного поребления, то есть количеством реальных ресурсов, которое эта элита переводит в дерьмо, как сейчас, то толку от этого для личностного развития масс очень мало. Типа продвинутся только те, кто имеет должное наследство в виде биологической склонности или средств и воспитания, полученного от предков. Однако, если элита будет отличаться личностными качествами, и качественным уровнем потребления, а не количественным, то народные массы будут постепенно равняться на них и развивать свои качества.
|
| 27.06.2009 00:37 |
| Mirana |
Цитата:
Сообщение от Иеро
А всё потому, что такое вот "законопослушное" общество просто нежизнеспособно. В нём, построенном по чётким системам внешних правил (законов) просто неизбежно проявление хаотических тенденций, которые будут проявляться или вовне человека в виде социального недовольства, или внутри самих людей в виде постоянных неврозов.
|
Сдается мне, что законопослушное общество нежизнеспособно не потому, что "неизбежно проявление хаотических тенденций", а потому, что абсолютно законопослушное общество - это общество остановленного развития. Застой, короче, полный. Если все законопослушные такие, а законы не предусматривают возможность развития - как у нас сейчас - нету паровоза, который обеспечивает динамическое развитие.
Цитата:
Сообщение от Иеро
Я вижу только один принципиальный выход - создание " антиутопий", то есть систем и целей к которым можно двигаться, которые при своём создании:
- учитывают всю необходимую динамику изменений социального устройства,
- ставят позитивистские цели как идеал стремления,
- стремятся использовать "энергию" естественного социального развития для достижения поставленных целей,
- учитывают все факторы, влияющие на возможность построения тех или иных схем управления социальным прогрессом,
- имеют внутренние механизмы исключительно эволюционного (постепенного) воплощения в жизнь, которые способны формировать образы поставленных целей при использовании минимально возможных вложений внешних средств.
- ну и, наконец, самое главное - построение целей возможного будущего - это поэтапное устранение всего того, что не нравится, считается не эффективным, в настоящем и прошлом, при сохранении жизнеспособности и активности социума.
Другим словом: - Антиутопия - это путь внутреннего развития не столько самого социума, сколько отдельных членов (людей) из которых он состоит.
|
Это мечта просто Только для этого надо, чтобы "отдельные члены" таки захотели развиваться. Практически, я не видела ни одной подвижки в этой области без участия "индивидуального пускового механизма". Это мог быть человек, "удар древком граблей", а могла быть книга, фильм, услышанный в троллейбусе разговор... Даже концерт Мендельсона для скрипки с оркестром (не путать со свадебным маршем) Вопрос. Есть ли возможность разработать набор стандартных "индивидуальных пусковых механизмов" желания развиваться? Ведь типология личностей и типология внутренних личностных проблем есть. Можно ли в массовом порядке внедрить механизм "25 кадра" (условно), который запускает в человеке желание развиваться?
|
| 27.06.2009 00:11 |
| Mirana |
Цитата:
Сообщение от Иеро
СероглазаяМожно. К примеру есть такие западные эксперементы, когда в одном городке всех жителей сделали акционарами самого города...
|
В западном городе всё зашибись... Помню процесс перемещения своих глаз на лоб от чтения местной Бостонской газеты. Ни одного пустого текста. Всё о реальных местных проблемах и их решениях. И об участии местных жителей в этих процессах... И помню свои попытки объяснить соседям по подъезду необходимость создания ТСЖ... Короче, есть такая проблема, что те люди, которые реально могут что-то придумать и воплотить в жизнь, должны в своих концепциях, планах и т.п. закладывать немеряный резервный фонд на компенсацию "балласта". Увы, никак иначе не могу назвать тех людей, которые не хотят ничего на себя брать. Даже если б хотели - не могут. Образовательный ценз не тот. Невротизм зашкаливает. Все подспудно мечтают, что о таких людях должно заботится "государство". А "государство" на самом деле, в лице чиновников и власть предержащих, просто "рулит" так, как будто никого, кроме некоторой прослойки особо приближенных, не существует. И, в принципе, их тоже можно понять. Для этого достаточно взглянуть на структуру доходной части бюджета. Из которой очевидно, что налоги с малых/средних бузинесов, и налоги с граждан и иже с ними просто незаметны на фоне поступлений от нефтянки, газа и металлургии... Ребята, мы можем хоть на четыре креста порвать все вместе взятые пупки, но против реальности трудно переть. Но если очень хоцца... На этом не одно поколение слегка свернуло себе шейку...
Цитата:
Сообщение от Иеро
...не надо делать ничего этого. Пусть остаётся всё как есть. Нужно всего лишь искать механизмы компенсации и позитивной утилизации всего этого. А найдя эти механизмы - активно их встраивать в реальную жизнь, тем самым вводя устойчивые петли социальной обратной связи. Тогда, за счёт действия этой обратной связи, менталитет общества и отдельных его членов будет постепенно меняться сам собой в сторону минимизации общественных разногласий и разногласий между людьми вообще.
|
Опять же... А что делать с особями, в описании которых главное слово - "ригидность" или, если угодно, "невротизм"? Которые, на минуточку, а) электорат, причем 100% управляемый, б) пушечное мясо, если что в) ручной тормоз в поднятом состоянии всю дорогу?
Я не хочу вовсе сказать, что Саргассово море - повод ваапще не плавать...
Мне кажется , что достойна внимания, например, идея возрождения в РФ чего-то вроде института помещиков. Она в воздухе витает. Люди - в смысле те, кто что-то может и соображает - реально хотят жить в имениях, содержать штат "крепостных", производить с/х и проч. продукцию, и в гробе видеть мегаполисы со всеми их "прелестями". Кто не согласен - прокатитесь по МО и посмотрите, сколько народу убивается на дачах кверху конфоркой...В том числе и с точки зрения "утилизации" невротиков решение представляется разумным. Реально, пьющий пастух лучше, чем пьющий люмпен. С точки зрения "размазывания" популяции по территории, которое весьма неплохо бы сказалось на развитии государства в целом, тоже идея неплохая. Вопрос упирается в экономику. Точнее, в систему налогообложения.
Что до психологии... Мне кажется, что тут всё просто. Относительно, конечно. Надо "идти на поводу". Не надо ни с чем бороться. Не надо никого никуда за уши тащить. Надо сделать ставку на тех, кто всё ещё чего-то хочет. Вопреки всему. Лозунг должен быть типа "кто хочет - welcome!". Остальные - "Ваши места в партере и ложах Бенуара"... Кто не хочет просто должны иметь возможность "сидеть в партере" и наблюдать ход процесса. Постепенно им станет "заразно" и поучаствовать захочется.
|
| 02.10.2007 16:20 |
| Иеро |
Продолжение темы.
* Следующим базовым принципом построениея систем антиутопии является "принцип дополнительности".
Принцип дополнительности гласит:- Новое "жильё" строится раньше, чем сносится старое.
То есть необходимые структуры нового типа функционирования создаются ещё до того момента, когда отменяются действие старых структур. Более того,- введение дополнительной структуры должно быть рассчитано таким образом, что бы действие нововведённой структуры было более эффективным по сравнению с действием структуры старой.
В результате социальная энергия перетекает в новую структуру естественным путём, что приводит старую структуру к естественному отмиранию, в случае если новая структура действительно оказалась эффективннее.
Естественно, это происходит в случае того, когда это принципиально возможно.
В случае наличия исключений из этого правила, когда новое должно приходить на место старого сразу, замещая его, требуется одновременное создание резервных альтернатив, что бы в случае чего всегда имелась возможность выбора альтернативных вариантов, в случае неуспеха базового. То есть в таких случаях требуется создавать и предлагать несколько отличающихся друг от друга вариантов.
* Следующий базовый принцип антиутопии - "принцип эффективной обратной связи".
Приннцип эффективной обратной связи гласит:- Любой недовольный "творением" человек, имеет полное право дать творцу по морде.
То есть любая нововедённая система должна обеспечивать в результате своего функционирования неограниченную, но структурированную общими для всех правилами, обратную связь со стороны пользователей этой системы.
В результате действия этой обратной связи должно обеспечиваться повышение эффективности действий этой нововведённой системы.
* Ну и наконец, самый главный принцип антиутопии - "принцип социального круговорота энергии".
Принцип социального круговорота энергии гласит:- Если где-то у кого-то что-то прибыло, то что-то где-то у кого-то обязательно убудет.
То есть, если сказать более простым языком: то в обществе должен быть очевидным принцип что "за всё требуется платить и ничто не возникает из ничего".
Этот принцип должен связывать в единую причинно-следственную цепочку всё то, что в рамках общества перераспределяется. И что у всего в этим мире есть своя цена, которую требуется всенепременно платить в полном объёме, а не пытаться её обесценить, предполагая для себя возможность приобрести что-либо подешевке.
Именно придание всему в окружающем мире адекватной цены и позволяет создать устойчивую, динамичную и саморегулирующуюся систему социального устройства, которое практически не нуждается во внешнем управлении для обеспечения своего устойчивого функционирования.
И вот только после всего этого уже можено всерьёз расчитывать то управление, которое требуется для того, что бы общество не просто жило хорошо и счастливо, но и куда-либо шло. Впрочем, это уже будет следующий шаг - шаг в реальное будущее человечества, как самой настоящей космической нации.
|
| 05.09.2007 02:49 |
| Маричка |
Цитата:
|
Антиутопия - это путь внутреннего развития не столько самого социума, сколько отдельных членов (людей) из которых он состоит.
|
КАААнечно же!
Цитата:
|
Антиутопия - это не столько желаемое будущее - это скорее не желаемое прошлое.
|
На - а. Антиутопия - это реальное изменение, совсем немного, но в желаемом направлении , сегодня.
Цитата:
|
Так что для государства в целом, алкоголь убыточен или не прибылен. В силу того, что доходы и расходы идут из разных карманов - этого никто не замечает и всё остаётся как есть.
|
Полагаю, что у государства есть скрытые от нас выгоды от употребления населением алкоголя, так же, как и от распространении наркомании, поэтому ситуация развивается именно так. Значит государство не союзник в решении проблемы алкоголизма и наркомании, а опасный и скрытый противник.
Цитата:
|
Можно. К примеру есть такие западные эксперементы, когда в одном городке всех жителей сделали акционарами самого города, то есть отдали горожанам право распоряжаться доходами и расходами города. В качестве первого наблюдения было отмечено резкое сокращение мусора в городе. Потом постепенно стали сокращаться расходы городской администрации по поддержанию правопорядка в городе вместе с улучшением этого правопорядка. В общем, там поменялось буквально всё исключительно в лучшую сторону. (ссылочкой на источник увы, не поделюсь, я читал об этом более пяти лет назад)
|
Люди получили в личное пользование, ощутили своей собственностью что - то. У них стало больше чего - то, и поэтому они ощутили себя значительнее богаче и начали заботиться о своем. Не сразу, постепенно. Этот процесс, как ты описываешь, был растянут во времени. Если сразу стало чище на улицах, значит катализатором этого процесса были женщины.
Что можно дать челу такого, что бы он почувствовал увеличение своего масштаба от обладания этим?
|
| 04.09.2007 17:43 |
| Сероглазая |
Эдак можно до гробовой доски создавать инициативу в массах - я вон два года угробила на то, чтобы что-то изменить у себя на работе - в итоге плюнула да ушла - здоровье-то свое дороже. Кругом-то все тру..., ой, очень осторожные люди, никто не хочет делать что-то своими руками и нервами. Нету помощи ниоткуда - все только сочувствующие. Говорю же - один в поле не воин. И единомышленников днем с огнем не сыскать, каждый зажал свой кусок в потную ладошку и рад, что не его сегодня терзают, не понимая того, что завтра-то его очередь на подходе...
Ну да ладно, это я все о своем, о девичьем Хотя и не только о своем...
|
| 04.09.2007 17:28 |
| Иеро |
Сероглазая
Цитата:
|
Ну, а начинать-то с чего? Как-то ведь нужно подбираться к этим вещам. Делать-то что СЕЙЧАС?
|
Учиться видеть как то, что не нравится или доставляет дискомфорт становится позитивным явлением в собственной жизни и искать единомышленников, создавать ту самую инициативу снизу, о которой я уже упоминал. Чем больше нас - тем меньше их, понимаешь?
Ну и никто не запрещает использовать принципы антиутопии в своей личной жизни, строя на отснове их своё собственное окружение, формируя свою собственную политику.
|
| 04.09.2007 17:21 |
| Сероглазая |
Цитата:
|
Нужно всего лишь искать механизмы компенсации и позитивной утилизации всего этого. А найдя эти механизмы - активно их встраивать в реальную жизнь, тем самым вводя устойчивые петли социальной обратной связи. Тогда, за счёт действия этой обратной связи, менталитет общества и отдельных его членов будет постепенно меняться сам собой в сторону минимизации общественных разногласий и разногласий между людьми вообще.
|
Ну, а начинать-то с чего? Как-то ведь нужно подбираться к этим вещам. Делать-то что СЕЙЧАС?
|
| 04.09.2007 17:10 |
| Иеро |
Сероглазая
Цитата:
|
Это можно продемонстрировать на каком-то примере?
|
Можно. К примеру есть такие западные эксперементы, когда в одном городке всех жителей сделали акционарами самого города, то есть отдали горожанам право распоряжаться доходами и расходами города. В качестве первого наблюдения было отмечено резкое сокращение мусора в городе. Потом постепенно стали сокращаться расходы городской администрации по поддержанию правопорядка в городе вместе с улучшением этого правопорядка. В общем, там поменялось буквально всё исключительно в лучшую сторону. (ссылочкой на источник увы, не поделюсь, я читал об этом более пяти лет назад)
Надо ли тебе объяснять, почему так произошло?
Цитата:
|
Как можно сделать принципиально невозможным человеческую жажду денег, власти и т.п.? Какие условия способны надолго удерживать человека от посягательства на чужое?
|
А не надо делать ничего этого. Пусть остаётся всё как есть. Нужно всего лишь искать механизмы компенсации и позитивной утилизации всего этого. А найдя эти механизмы - активно их встраивать в реальную жизнь, тем самым вводя устойчивые петли социальной обратной связи. Тогда, за счёт действия этой обратной связи, менталитет общества и отдельных его членов будет постепенно меняться сам собой в сторону минимизации общественных разногласий и разногласий между людьми вообще. Это и есть базовый принцип, на основе которого строится моя общая идея антиутопии.
Цитата:
|
Извини, Иеро, но мне просто очень трудно верится в то, что возможно что-то принципиально изменить в обществе людей, не меняя психологию человека.
|
Ты просто невнимательно читаешь то что я пишу, или читаешь с предубеждением, что ничего в мире нельзя изменить. Да, согласен, нельзя, но можно, если ооочень захотеть... Только остаётся понять как. Эта тема - и есть тот самый принцип, благодаря которому можно изменить всё, это та самая точка опоры и тот самый рычаг, который способен перевернуть Землю и сделать человечество космической нацией.
|
| 04.09.2007 16:56 |
| Сероглазая |
Цитата:
Сообщение от Иеро
После запуска предложенной системы принципиальным образом поменяются условия и то что есть сейчас будет невозможным в принципе, в силу принципиального изменения самих принципов.
|
Это можно продемонстрировать на каком-то примере?
Как можно сделать принципиально невозможным человеческую жажду денег, власти и т.п.? Какие условия способны надолго удерживать человека от посягательства на чужое?
Извини, Иеро, но мне просто очень трудно верится в то, что возможно что-то принципиально изменить в обществе людей, не меняя психологию человека.
|
Просмотр темы (новые вначале)
