Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Выбор: есть ли он у людей? [продолжение; часть 2]
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Тема: Выбор: есть ли он у людей? [продолжение; часть 2] Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
20.07.2021 16:51
Лëxa - Когда ты решишь как использовать реакции на провокации себе во благо или себе во вред ты сделаешь свой выбор.
- Я не провоцирую во вред...только и ответил он.
20.07.2021 15:46
Лëxa
Цитата:
Сообщение от Арвен Посмотреть сообщение
Принятие решения двигаться крысе влево или вправо, а может и оставаться на месте - это и есть её выбор.
Так и же и с человеком: здоровый человек имеет возможность работать. А вот работать или нет - это его выбор.

Возможности - это то, что предоставляет нам мир, судьба. Пользоваться ли этими возможностями и какими - право человека на выбор.
По-моему он есть всегда...
Я знаю анекдот - Все яблоки съёшь?
- Вси!
- Так их вагон.
- Вси.. А что не съим то понадкусиваю.
20.07.2021 15:42
Лëxa
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
В рамках заданных ей условий - есть. В особенности, если крыса и не подозревает, что находится в лабиринте, ограниченном пространством "дома". Изнутри крыса просто не может оценить ситуацию.
Ну.... где-то писал. Просто у рыбки никогда не было аквариума....с одной стороны.
20.07.2021 15:40
Лëxa
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Ну что ж начнём с тезиса:

Выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.


Вопрос - в чём разница или схожесть между выбором и возможностью?

Пример -
Вот представьте себе крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямо-назад...как ты думаете у крысы есть выбор?
К сожалению он играет Сицилианскую защиту.
Увы я не играю в шахматы. Я вижу только руку, я не вижу расклад фигур на доске. Да и на фига мне это?
20.07.2021 15:35
Лëxa
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
У меня в сленге есть выражение [невидимый выход] или [выход невидимый] (= конечно выход есть! просто он - невидимый!)

) И еще люблю выражение: "Нашедшего выход обычно затаптывают первым" (с)
Он забыл где вошёл. Вообще входы иногда причиняют травмы, поэтому их стараются забыть. Не помнят и не видят.
20.07.2021 15:33
Лëxa
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Выбор, разумеется, есть практически всегда, дело в том, что часто он бывает, так сказать, “небогатым”.
Сегодня он выставляясь тщательно взвешивал все за и против, долго думал, да.... высчитывал пот оддсы....сказать по правде ему сегодня просто не пёрло.
31.07.2012 14:44
Tytgrom Ну нельзя всех. кто сидит под одну гребенку. А тем более тех, кто отсидел. Причины разные. И много невиновных, много таких, у которых не было выбора.

А на свободе много подлецов, которые делают страшные, но неподсудные вещи.

Выбор. Быть порядочным и попасть в тюрьму или быть непорядочным и получить много денег...

Но это не повод восхищаться убийцами, уважать их только за то, что они умеют убивать..
31.07.2012 14:40
Irina последнее время, мне всё чаще кажется любимая психологами фраза это твой выбор - верхом цинизма. особенно часто любят её произносить в тех случаях, когда ВЫБОРА НЕТ. а такое бывает.
и не все, кто сидят в тюрьмах - виновны. но изломаны все.
31.07.2012 12:13
Экзисто Как я понимаю Лэйси.

Цитата:
А что такое определение свобода?...я бы сказал так...осознание - есть полный отказ от сознательного выбора...
Решения в основном принимаются подсознательно. Но в мозгу есть участок, который может отменить подсознательный выбор, с тем, чтобы расширить осознание возможных последствий определенного выбора. Такой участок имеется в мозгу и кошки, и собаки, и даже у муравья. Вопрос в степени свободы: У человека больше, чем у кошки. Это базисный момент.

Далее возникают проблемы осознанности/неосознанности. Это чисто восточные терминологии. На западный манер – это проблема смысла жизни, или экзистенциальность переживания жизни и возможность трансцентального выхода за пределы своего эго, а точнее за пределы прошлого опыта.

ТО, что пытается сказать Лэйси, можно перевести на русский язык без потери смысла, но и без восточной ускользающей мистики.
Все трасцендентальное находится у нас в голове, однако оно не подлежит наблюдению. Для Лэйси проснуться и осознать означает видеть себя и мир через призму этой, можно и так сказать, точки сборки. Для этого надо перестать думать, и научится видеть вне собственного опыта и знаний. По Кришнамурти это означает, что опираться на опыт и знания значит всегда глядеть в прошлое, потому что то и другое это прошлое. И настоящего тогда нет. Надо видеть непосредственно, вне опыта и знания.

Как этого достичь? Обратиться к самому себе, к той точке в самом себе, которая есть в каждом, но которая ненаблюдаема.
Далее начинается самое интересное. Предлагаются как западными так и восточными учеными и мистиками тысячи способов достичь осознанности. Однако, как только ты пытаешься приблизиться к этому, тебя заносит на повороте и ты оказываешься вне социальной жизни, которая как целостная система отторгает все, что не соответствует ее принципам, ценностям и традициям.

И поэтому, на западный манер, достаточно обрести смысл жизни, и собственное призвание, остальное придет само. НО как только вы попытаетесь искать нить ариадны в лабиринте восточной мистики, вы там и застрянете надолго.

Однако, смысл жизни, не обретается мышлением, и не часто приходит с опытом и знаниями. Это можно только пережить.
28.07.2012 23:24
laysi
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
Лайси

Таак. А почему?
Потаму...учись ставить правильно вопрос...иначе...каков вопрос таков и ответ...
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:17.