| 29.12.2008 08:10 |
| Раптор |
Начало -что репрезентирует язык и репрезентирует ли? Часть 2
Таким образом, нам стало видно, что ВСЯ сфера СУЩЕСТВУЮЩЕГО описывается тремя базовыми РАЗЛИЧИЯМИ:
1.презентации
2.репрезентации
3.конструкции
Это и есть "истинная форма" существования.
Все, что находится в пределах СУЩЕГО, является либо сочетанием этих типов сущего, либо "чистыми" типами.
И мы "видели", что язык -не является способом репрезентации, т.е. он НИЧЕГО не репрезентирует( поскольку слова -это НЕ репрезентации).
Язык -это способ КОНСТРУИРОВАНИЯ конструкций из репрезентаций.
Слово -конструкция из репрезентаций.
Ассоциирование слов между собой, ассоциированых с репрезентациями -приводит к ДАЛЬНЕЙШЕМУ конструированию ( которое можно назвать "интерпретацией", однако, существует и НЕсловесная "интерпретация", так что, я считаю термин "интерпретация" НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ для использования в обсуждении данной темы)
{Более того, скажу , что само понятие "истина" ,с моей точки зрения, должно толковаться не иначе как РАЗЛИЧЕНИЕ сущего по трем вышеупомянутым критериям( что ЕСТЬ презентация, что ЕСТЬ репрезентация, что ЕСТЬ конструкция) - ибо в "присутствии" этого различения НИКАКОЕ "замешательство( путаница)", никакая "ложь" и никакое "заблуждение" -"НЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ".}
зы. Более того,
использование указанного РАЗЛИЧЕНИЯ делает феномен "ОТРИЦАНИЯ" совершенно "избыточным".
Но, это- отдельная большая тема.
|
| 24.12.2008 21:24 |
| Samirat |
Цитата:
Сообщение от Раптор
Самира
Про майнд машины -посмотрю.
Только объясни мне что ты подразумеваешь под "множеством множества репрезентаций"- ЧАСТЬ множества репрезентаций или иное?
|
Я имею ввиду множество репрезентаций. Это у меня такое выражение (для витиеватости речи (вы..бываюсь  ))
Цитата:
Конечно. Конструирование тем мощнее\изощренне, чем больше репрезентаций "определенного типа"...Именно этому учат "инженеров", "химиков", "психиатров" и прочих СПЕЦИАЛИСТОВ..уж в чем они "специалисты", так это в КОНСТРУИРОВАНИИ!
|
Согласна. Жаль что я не инженер.
Цитата:
Однако, иногда они начинают путать репрезентации и конструкции ..и тогда -третьи ЛЕЧАТ первых и вторых
|
 Бывает еще что пациенты лечат психиатров, а те потом честно говорят: "С вами просто невозможно!"
Цитата:
Я рад, что ты видишь в том что я говорю что-то полезное.
|
Конечно вижу. Ты же однозначно раздвигаешь рамки моего мышления.
|
| 24.12.2008 21:20 |
| Samirat |
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк
А стоит ли конструировать лишние нагромождения смыслов?
|
Если стремиться максимально упростить общение, то не стоит. А если стоят другие задачи, то смотря какие задачи стоят. Иногда более чем стоят. Общение на 4-ом уровне, например, в некоторых группах используется как публичный закодированный язык.
|
| 24.12.2008 21:18 |
| Раптор |
Самира
Цитата:
|
Я ее пока не пробовала, но очень хочу. Может фишка этой психотроники и построена на том, что создается МНОЖЕСТВО МНОЖЕСТВА репрезентаций и таким образом мозг (сознание) как бы разблокируется?
|
Про майнд машины -посмотрю.
Только объясни мне что ты подразумеваешь под "множеством множества репрезентаций"- ЧАСТЬ множества репрезентаций или иное?
Цитата:
Вот и об этом же: получается что только через создание большого кол-ва репрезентаций можно выйти на уровень конструирования, иначе-примитивизм восприятия.
Я думаю туда или меня закосило малость?
|
Конечно. Конструирование тем мощнее\изощренне, чем больше репрезентаций "определенного типа"...Именно этому учат "инженеров", "химиков", "психиатров" и прочих СПЕЦИАЛИСТОВ..уж в чем они "специалисты", так это в КОНСТРУИРОВАНИИ!
Однако, иногда они начинают путать репрезентации и конструкции ..и тогда -третьи ЛЕЧАТ первых и вторых
Цитата:
|
Я тут ппц как озабочена развитием кративного мышления (своего)... В общем мне все, что ты говоришь ОЧЕНЬ важно сейчас. Спасибо.
|
Я рад, что ты видишь в том что я говорю что-то полезное.
|
| 24.12.2008 21:08 |
| Samirat |
Я поняла где я не поняла:
Цитата:
Сообщение от Раптор
1.Каково различие репрезентации и интерпретации?
Понимаешь, интерпретация включает в себя КОНСТРУКЦИИ( и сам процесс конструирования)из репрезентаций...
Например, я увидел "ручку":
презентация ->репрезентация->интерпретация(такая же как, с ней можно сделать то-то, отличается от..)..
В репрезентации содержатся различия, СООТВЕТСТВУЮЩИЕ презентации...а интерпретация ВКЛЮЧАЕТ ПРОЧИЕ различия, НЕ содержащиеся в данной репрезентации..( типа различия ПРОЧИХ репрезентаций...другие "ручки" воспринятые в прошлом..."руки", которые ДЕРЖАЛИ эту "ручку", где находилась эта "ручка" и т.п.)
|
Цитата:
Нужны репрезентации МОМЕНТОВ "до" или "после", РЯДОМ с которыми будет ИСКОМЫЙ момент...ну а САМ МОМЕНТ
ГДЕ БУДЕТ НАХОДИТСЯ?
Именно в той репрезентации, КОТОРАЯ находится МЕЖДУ моментами "до" и "после"...а чем отличается МОМЕНТ от самой репрезентации?
Есть СТАРЫЙ принцип: все, что различимо, то и РАЗДЕЛИМО.
Как мы можем отделить момент от репрезентации В ЭТОТ МОМЕНТ?
А НИКАК. Момент ВНЕ конкретной репрезентации -НИЧТО.
|
Вот эта мысль для меня нова - я до этого не доходила. Прикольно. Следовательно, репрентазиции можно еще и связывать с моментами и т.о. играть уже в воображении (мыслях) человека и моментами. Блин, ну если я на ком-то поробую такие игры, то меня ж пришибут.
Цитата:
|
Тебе не кажется, что то , что ПРИСУЩЕ- должно быть СУЩНОСТНОЙ составляющей?
|
А теперь ХЗ! Из того, что ты объяснил выше (привязка репрезентаций по времени и месту), то получается что и М и М ОДНОЗНАЧНО являются сущностными элементами репрезентации. Просто я же ранее репрезентацию привязывала к человеку (его восприятю).
Слушай, а смотри о чем я подумала! Сейчас есть такая новая фича:
Майнд машины. Свето-звуковая тренировка мозга
http://www.mindmachine.ru/about.htm
Я ее пока не пробовала, но очень хочу. Может фишка этой психотроники и построена на том, что создается МНОЖЕСТВО МНОЖЕСТВА репрезентаций и таким образом мозг (сознание) как бы разблокируется?
Цитата:
3.Понимаешь, когда три человека смотрят на стул, возникает НЕ три репрезентации, а ТРИСТА или более...У каждого из них буде БОЛЕЕ одной репрезентации( на "отрезке времени")..Однако, если взять момент -то три...Однако "стул" за ОДИН МОМЕНТ будет абсолютно для них НЕПОСТИЖИМ как "стул"...
Необходимо ВРЕМЯ( много моментов), чтобы они смогли СОБРАТЬ его...сначала получив достаточное количество презентаций и РЕПРЕЗЕНТАЦИЙ, затем ВЫДЕЛИВ ФОРМУ "стула" и подключив конструирование -СКОНСТРУИРОВАТЬ "стул".
|
Вот и я об этом же (майнд-машинах): получается что только через создание большого кол-ва репрезентаций можно выйти на уровень конструирования, иначе - примитивизм восприятия и импотентность в творить.
Я думаю туда или меня закосило малость?
ЗЫ. Я тут ппц как озабочена развитием кративного мышления (своего)... В общем мне все, что ты говоришь ОЧЕНЬ важно сейчас. Спасибо.
|
| 24.12.2008 20:48 |
| Раптор |
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк
1.А стоит ли конструировать лишние нагромождения смыслов?
2.Есть ли другие способы построения общения, альтернативные описываемому?
|
Не совсем понял вопросы.
Разверни поподробнее- что ты считаешь лишним? о каком способе построения общения речь?
|
| 24.12.2008 17:12 |
| Noel |
Цитата:
|
А стоит ли конструировать лишние нагромождения смыслов?
|
Не стоит... на скорость не влияет
|
| 24.12.2008 15:54 |
| Лара |
Цитата:
Сообщение от Раптор
Исходя из описания тобой этих уровней -это область КОНСТРУКЦИИ...Хотя, частенько конструкции ассоциируются с репрезентациями.
Этакий винигрет в котром сам чорт ногу сломит. |
А стоит ли конструировать лишние нагромождения смыслов? Если получается винигрет, то можно сделать из него и рагу
Есть ли другие способы построения общения, альтернативные описываемому?
|
| 24.12.2008 15:39 |
| Раптор |
Самира
Цитата:
|
А не кажется ли тебе, что сумма репрезентаций обычно БОЛЬШЕ суммы презентаций, так как может быть помножена на коэффциент воображения интеллекта (условно).
|
То есть у нас могут появиться воспоминания того, чего мы не воспринимали?
Цитата:
|
(подразумевая под этим, что от шкафа никуда не деться и засим стул будет в невыгодном свете).
|
Когда я ПОДРАЗУМЕВАЮ...я КОНСТРУИРУЮ что-либо.Например -"от шкафа никуда не деться и засим стул будет в невыгодном свете".
Цитата:
|
Сколько у нас презентаций и репрезентаций в этом слчуае? Равно ли их количество?
|
Репрезентаций ВСЕГДА то же самое количество, что и презентаций.
Однако, это самое " помножена на коэффциент воображения интеллекта (условно)" , т.е. КОНСТРУИРОВАНИЕ создает (относительно какой-либо "точки отсчета"(ею может быть и репрезентация чего-либо)) БОЛЬШЕ "ассоциатов"\"элементов"( конструкций), чем в репрезентации чего-либо. Хотя, подсчет и того и другого -весьма муторное дело.
Соотношение количеств репрезентаций и презентаций в данном случае опирается на "априорный" принцип.
Здесь надо четко разграничивать презентации, репрезентации и конструкции -и все будет тип-топ.
Цитата:
|
наывки людей в общении на третьем и четвертом ассоциативном уровнях.
|
Исходя из описания тобой этих уровней -это область КОНСТРУКЦИИ...Хотя, частенько конструкции ассоциируются с репрезентациями.
Этакий винигрет в котром сам чорт ногу сломит.
|
| 24.12.2008 10:03 |
| Samirat |
Цитата:
Сообщение от Раптор
И именно понимание того, что "репрезентация объекта" -это СУММА репрезентаций, соответствующая сумме ПРЕЗЕНТАЦИЙ и является ОСНОВАНИЕМ для понимания всего остального ...
Наше знание НЕ уточняется...появляется ДРУГОЕ знание. |
А не кажется ли тебе, что сумма репрезентаций обычно БОЛЬШЕ суммы презентаций, так как может быть помножена на коэффциент воображения интеллекта (условно). Мне кажется, что это так ибо в доказательство могу привести наывки людей в общении на третьем и четвертом ассоциативном уровнях.
Суди сам: мы с тобой стоим и смотрим на стул, стоящий в тени шкафа. Я говорю: "Этот стул стоит в тени шкафа и поэтому смотрится не в лучшем ракурсе ", ты добавляешь: "Он подавлен формой и массой шкафа" (подразумевая под этим, что от шкафа никуда не деться и засим стул будет в невыгодном свете).
Через час мы с тобой стоим в курилке и наблюдаем за нашим коллегой, который подавлен и нервно курит, так как ему только что босс пригрозил увольнением. Я бросаю на тебя вопросительный взгляд: "Что скажешь?" и ты отвечаешь: "Удел стульев" (мы оба понимаем под этим массу довлеющих шкафов (авторитет босса)). Сколько у нас презентаций и репрезентаций в этом слчуае? Равно ли их количество?
Не знаю известно ли тебе, но, думаю, догадываешься, что если бы ты сказал фразу: "А что делать, если над стулом довлеет шкаф?", то это уже можно отнести к приемам доведения 3-ьего лица до паранойи. Ибо представь как это воспринял бы подавленный коллега...
Но это уже офф-топик маленький. Я его привела для того, чтобы выставить аргумент в пользу того, что игры с превалирующим количеством репрезентаций доказывают меньшее количество презентаций.
На счет появления ДРУГОГО знания - согласна на 100%.
|
Просмотр темы (новые вначале)
