| 12.12.2015 20:49 |
| судак |
А я люблю с детьми возиться от 3х лет до 5. У них глаза раскрыты так широко широко и всему верят, главное влезть в их шкуру и серьёзно так обсуждать их проблемы, подкидывая разные вопросики из взрослого мира.
Вот сейчас моя внучка выясняет, насмотревшись Мальчика с пальчика, кто и сколько зарабатывает денег в семье, что бы ей на пропитание хватило и её в лес не отвели.
|
| 12.12.2015 19:56 |
| voha5 |
Self
Цитата:
У меня аналогично, Воха. Когда дети растут... постоянно косячишь, когда вырастают, наблюдаешь результаты.
Физиология вроде как взрослого, а во внутренней жизни...эээ...особой взрослости не наблюдается. В отношениях с детьми легче наехать, припугнуть, цыкнуть ...чем искать какие то подходы. Только будучи уже дедушкой начал что-то видеть и когда моя дочь орет на моего внука вдруг вижу... собственные методы «общения».
|
У меня когда жена с дочерью выясняют отношения,то видится взрослая и молодая ипостась..поведение - как две капли воды!!.Меня, как то,такой смех разобрал,ну одинаковые полностью..))))
А еще я заметил,что становлюсь похож на отца..все манеры его!! Ну и от мамы то ж много!! И установки проявляются,которые вложили в детстве..А всего то начал чувствовать себя "наблюдателем"!!))
|
| 12.12.2015 19:49 |
| voha5 |
Цитата:
Сообщение от Ирис
Не знаю, получилось ли у меня... НО очень старалась избавиться в отношениях с сыном от косяков моих родителей...
Первое и главное, что пришлось сделать - это пойти к психологу и спросить: "Почему я так ненавижу своего ребёнка"...
|
Вам проще,у вас хоть психологи есть!!)) Я вот к психотерапевту,мэстному,пришел....блин,лучше бы не приходил!!))
Да,консультироваться надо...наблюдать надо....отслеживая происходящее....это целый сталкинг!!))
|
| 12.12.2015 17:10 |
| Ирис |
Цитата:
Сообщение от Self
В отношениях с детьми легче наехать, припугнуть, цыкнуть ...чем искать какие то подходы. Только будучи уже дедушкой начал что-то видеть и когда моя дочь орет на моего внука вдруг вижу... собственные методы «общения».
|
Не знаю, получилось ли у меня... НО очень старалась избавиться в отношениях с сыном от косяков моих родителей...
Первое и главное, что пришлось сделать - это пойти к психологу и спросить: "Почему я так ненавижу своего ребёнка"...
|
| 12.12.2015 16:34 |
| Self |
Ирис
Цитата:
|
А если человек не хочет, чтобы ему помогли увидеть ошибки собственного восприятия - это невозможно сделать насильно...
|
У меня такое же понимание.
Voha 5
Цитата:
|
Да,в тему...интересно,часто такое наблюдаю...а иногда и сам,что то подобное делаю..если честно.
|
У меня аналогично, Воха. Когда дети растут... постоянно косячишь, когда вырастают, наблюдаешь результаты.
Физиология вроде как взрослого, а во внутренней жизни...эээ...особой взрослости не наблюдается. В отношениях с детьми легче наехать, припугнуть, цыкнуть ...чем искать какие то подходы. Только будучи уже дедушкой начал что-то видеть и когда моя дочь орет на моего внука вдруг вижу... собственные методы «общения».
|
| 12.12.2015 15:57 |
| Ирис |
Цитата:
|
Вы предлагаете ребенку испытать стыд, вину и унижение в экстремальной для него ситуации - вместо поддержки, утешения и помощи. Вы, взрослые сукины дети, в этот момент усыновляетесь и удочеряетесь к своим детям - они видят, что взрослые - это не вы, потому что взрослый справляется, а вы не справляетесь. И тогда ваши дети пытаются с трех лет вести себя по-взрослому с вами, чтобы вас, такого хрупкого и не владеющего собой, не разозлить, не напугать и не расстроить. Вы угрожаете своему ребенку, угрожаете побоями, милицией, детдомом, - вы, тот, от которого он ожидает защиты. Родители - это не те, которые защищают. Это - те, которые накажут и подставят, когда и так плохо.
|
В экстремальной ситуации большинство родителей скатываются в своего ребёнка, испытывают чувство беспомощности.... и взращивают в своих детях то же самое чувство.... Круг замыкается...
Хороша когда рядом есть человек, сумевший вырваться из этого круга... НО... весь ужас в том, что большинство детей, ставших вдруг родителями не просят о помощи. Они считают своё поведение по отношению к собственным детям нормальным и естественным.
А если человек не хочет, чтобы ему помогли увидеть ошибки собственного восприятия - это невозможно сделать насильно...
|
| 12.12.2015 14:20 |
| voha5 |
Да,в тему...интересно,часто такое наблюдаю...а иногда и сам,что то подобное делаю..если честно.
|
| 12.12.2015 14:10 |
| Self |
Из жизни Пушкина
Цитата:
В*психографии Пушкина основополагающий факт, недооцениваемый биографами-пушкинистами*— отчуждающая, жестокая родительская холодность, с*оттенком даже расовой неприязни, черная дыра взамен их*любви, одиночество на*корню, изгойство.
«Ну*что*ж за*угрюмый увалень этот мальчуган!.. От*Александра не*услышишь смеха. Он*не*бегает. Роняет игрушки. Шляется из*комнаты в*комнату, лениво таская ноги...»
Молчаливость и*ярко выраженная лень раздражают мать мальчика. Ей*бы хотелось ребенка бойкого, смеющегося, живого. Она предпочитает ему сестру Ольгу, которая на*два года старше, и*предпочтет ему брата Левушку.
Право, из*трех детей именно Александр делает ей*менее всего чести. Надежда Осиповна испытывает к*нему какое-то брезгливое отвращение. Сама удивляется, что произвела на*свет такое чучело. Да, собственно говоря, на*кого он*похож? На*дурно выбеленного негра, вот на*кого... Она насильственно заставляет его бегать... надувает губы на*сына, не*разговаривая с*ним по*целым дням; жалуется Сергею Львовичу, проливая потоки слез..
Тот злится, кричит, отмахивается, требует, чтобы ему больше не*досаждали историями про маленького Александра...
«...Он при всяком случае потирает ладони одну об*другую... теряет носовые платки...»
Надежда Осиповна завязывала ему ручонки за*спину, да*так и*оставляла на*целый день... приказывала пришивать ему платок к*курточке, причем велела менять его не*чаще двух раз в*неделю; и, чтобы унизить сына, заставляла его выйти к*гостям, коим и*показывала этот пришитый платочек, сопровождая это пространными комментариями.
Бедный ребенок краснел со*стыда, как рак, понурив голову...
Представь, Друг мой, малютку Пушкина со*связанными за*спиной ручками, с*пришитым к*куртке платком. Представь малыша Пушкина, на*глазах которого мать хлещет сестренку по*щекам, требует просить прощения; сестренка кричит: «Лучше повешусь!»*— и*Пушкин хватает гвоздь и*пытается вбить его в*стену. «Что ты*делаешь?!»*— орет мать. «Моя сестра хочет повеситься, вот я*и*готовлю для нее гвоздь»,*— объясняет маленький Пушкин; видно, он*уже знает, как вешаются...
Такое не*проходит бесследно и*для обычного среднего человечка. А*это было дитя с*безмерной чувствительностью и*бездонной памятью*— ребенок, переживания которого множились на*бесконечность.
О*страданиях гения должен знать каждый*— не*чтобы его пожалеть, а*чтобы понять себя, и*не*только себя.
Родители и*взрослого Пушкина не*опознают. Они стыдились сперва некрасивого маленького недотепы, потом беспутного повесы, крамольника, игрока, вечно безденежного. Ну*стишки пишет, кому-то они нравятся...
Они не*были чудовищами. Они были обыкновенными неплохими людьми. Заурядными. Суетными. Тоже страдающими и*безумно одинокими, каждый по-своему. Не*умели помочь ни*себе, ни*друг другу, ни*своим детям. О*гениальности сына их*Александра, как и*о*гениальности вообще*— ни*малейшего представления.
Все как у*всех*— того лишь и*хотели взаимоодинокие родители Пушкина: быть как все*— в*применении к*обществу, к*коему причислялись и*которое называлось, в*насмешку будто*бы, высшим светом. Какой там свет. Темень, мгла человеческая. (И*книга*— не*в*свет выходит, а*во*мрак ночи летит...)
Медлительный, печальный, но*быстроглазый малыш уже знал душою свою судьбу.
Может быть, ранняя рана отверженности и*задумана была свыше для особой заряженности... Сам он*об*этом помалкивал.
Благодарная память обращалась к*чудесной няне и*к*доброй бабушке*— к*счастью, не*было безысходности в*детском том одиночестве, было к*кому прильнуть... А*главное, был у*себя он*сам, открытый всему и*вся, взявший в*друзья целый мир.
В.Леви
|
|
| 12.12.2015 13:58 |
| Self |
Хотелось бы запостить несколько картинок иллюстраций, имеющих на мой взгляд отношение к теме.
Цитата:
Домодедово, раннее утро, зал вылета, кафе на втором этаже. За соседним столиком брутальный красавчик с мальчиком лет пяти. Мальчик едва слышно что-то шепчет, наклоняясь к тарелке. Папашин рев заставляет меня вздрогнуть:
- Куда в туалет??! Куда в туалет?? Я тебя спрашивал 5 минут назад - ты что сказал?? Ты что мне сказал, я тебя спрашиваю? Ссысь в штаны теперь, давай, в туалет ему!!
Я внимательно смотрю на отца. Он орет так, что брызжет слюна, орет долго и матом, краснеет и сжимает кулаки. Мальчик становится пунцовым и еще ниже наклоняет голову.
Я тихо говорю:
- Дети этого возраста еще не могут предсказать, когда они захотят в туалет.
Отец свирепо смотрит на меня, я на него. Через секунду он бросает мальчику - "Пошли!!" и уводит так и не поднявшего голову сына из кафе.
***
Тель-Авив, полдень, набережная, толпы народа. Я расслабленно иду, собираясь купить мороженое. Вдруг слышу - крики, у парапета, огораживающего пляж, собирается небольшая толпа. Я заглядываю вниз. На дорожке возле раздевалок стоит жуткий мужской крик, надрывный:
-Отойди от меня! Отойди от меня, я с-сказал!! Я тебе что сказал - ты не понимаешь?? Ты сейчас получишь у меня!! Иди рядом!! Отойди!!
Мужик в трусах и шлепанцах орет, трясясь и подскакивая, на девочку лет пяти. По-русски. Девочка испуганно стоит перед ним, втягивая голову в плечи. Я ничего не понимаю. Люди на набережной тоже. Он двигается вперед, девочка семенит рядом. Крик, совершенно ненормальный, надрывный, агрессивный, продолжается. "Отойди, я сказал! Иди рядом! Ты не слышишь! Ты не понимаешь что ли?? Тебе врезать что ли?!!" Лица девочки не видно, ее голова втянута в плечи. К нему подходит женщина, трогает за плечо. Он отскакивает. "Еще раз крикните - позову полицию", - говорит она. "Пшла на*уй!! - орет мужик. - Это мой ребенок!!" Но крик замолкает и они уходят- он размашисто и нервно, девочка торопливо рядом. Мне дико стыдно за то, что все это происходит по-русски. Толпа разноцветных иностранцев шепчется и переглядывается.
***
Домодедово, ночь, зал прилета, паспортный контроль. Очередь. Дети изнывают от ожидания. Мальчик лет пяти прыгает - из очереди - и обратно в очередь, к маме поближе.
В какой-то момент она с силой дергает его за руку так, что он отлетает в сторону и назад.
-Я тебе что сказала??? - голосит мать. - Стой спокойно!! Еще раз шевельнешься- я тебя сдам в милицию! Тебя заберут!! Сейчас я им скажу, что ты плохо себя ведешь!!
Мальчик испуганно озирается на проходящего мимо пограничника и стоит как вкопанный какое-то время.
Спустя 5 минут в соседней очереди раздается вопль. Вопит хрупкая, красивая, хорошо одетая блондинка, непрерывно дергая за руку своего сына, совсем маленького, лет 3-4-х:
- Ты устал??? ты устал???? Ты домой хочешь?? А я, по-твоему, не хочу?? Я тебя спрашиваю?? Ответь мне - я, по-твоему, не хочу??? Тебе не стыдно?? Я не устала?? Где я тебе возьму домой?? Он устал, а мама не устала!!!
Она вопит, брызгая слюной и тряся своего сына, каждый раз при рывке стараясь его развернуть к себе лицом. Мальчик втягивает голову в плечи и старается не встречаться с ней глазами.
***
Вы читаете пособия по женским оргазмам и по тому, как поймать и удержать мужика. Почитайте хоть что-нибудь про детскую психологию. Про то, как уметь утешать ребенка, а не пугать его до энуреза и заикания. Про то, что такое психологическое и эмоциональное насилие. Про то, как запуганные дети учатся навсегда подавлять свои потребности, и это значит, что у них, выросших, внтури блуждает огромный обьем агрессии. Про то, как эти выросшие дети на приеме у психолога плачут, вспоминая вас, ненавидя вас, ощущая свое бессилие перед вами, уже состарившимися.
Прочитайте про возрастные нормы. Про то, что маленькие дети не знают, когда они захотят в туалет - предлагать им ""ссать в штаны" в публичном месте, громко- это навсегда вбить в голову ощущение стыда и унижения. Про то, что здоровый пятилетний мальчик в норме не может стоять спокойно- ему надо вертеться и двигаться. И девочке тоже. Про то, что 4-х летка не знает, что такое "долго", что такое "полчаса", что такое "паспортный контроль", он может ощущать только, что именно он внезапно стал виноват в том, что мама устала и что ему, малышу, в таком случае самому устать - почему-то стыдно. Что девочка ни в пять, ни в 35 не способна одновременно выполнить команды "отойди" и "иди рядом", выкрикнутые чокнутым отцом.
Вы предлагаете ребенку испытать стыд, вину и унижение в экстремальной для него ситуации - вместо поддержки, утешения и помощи. Вы, взрослые сукины дети, в этот момент усыновляетесь и удочеряетесь к своим детям - они видят, что взрослые - это не вы, потому что взрослый справляется, а вы не справляетесь. И тогда ваши дети пытаются с трех лет вести себя по-взрослому с вами, чтобы вас, такого хрупкого и не владеющего собой, не разозлить, не напугать и не расстроить. Вы угрожаете своему ребенку, угрожаете побоями, милицией, детдомом, - вы, тот, от которого он ожидает защиты. Родители - это не те, которые защищают. Это - те, которые накажут и подставят, когда и так плохо.
Вы орете, когда ощущаете бессилие, усталость, раздражение и гнев. В этот момент ваш ребенок ощущает парализующий страх, стыд, вину и беспомощность. Кроме этого, он не сможет научиться, как это- поддержать и помочь, пожалеть, утешить и успокоить, позаботиться и быть внимательным. Он вырастает в такого же родителя и партнера- не знающего, как помочь своему ребенку или близкому, но умеет угрожать, пугать, ругать, стыдить и винить.
Я не знаю, когда иссякнут поколения получокнутых агрессивных отцов и истеричных, крикливых, дергающих своих детей по каждому поводу матерей. Поверьте мне - даже если все эти описанные мною реальные персонажи где-то там внутри любят своих детей, их выросшим детям будет очень тяжело в это поверить.
Юлия Рублева.
|
|
| 12.12.2015 13:40 |
| voha5 |
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Транс трансу рознь.
Как внутренний ребенок состоит как минимум из творческой и темной части - так и транс может быть креативным и одурманивающим.
|
Да,транс трансу рознь...по глубине и ориентации(хотя спорно).Есть легкий,средний,глубокий..остальных не касаюсь.))
Транс - это ИСС,он ,сам по себе,не может быть ни темным ни светлым...установки делают его таковым.))
Одно дело,когда ты,по жесткому протоколу,входишь в транс,вытягиваешь детские воспоминания,травмы и тд и разряжаешь их.
Здесь же,ты в постоянном трансе,не осознавая этого...вытягиваешь,включаешь,активируешь детское поведение,детские обиды и переживания,детские защитные механизмы..и тд и воспринимаешь это как свои личные мысли,свои поступки..черты характера...которые,на самом деле,очень сильно мешают в жизненных ситуациях..,кмк
|
Просмотр темы (новые вначале)
