Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

29.09.2012 16:06

Tytgrom

Если посмотреть темы 2006 года, то ситуация та же )

29.09.2012 16:01

JIuca

Цитата:

Сообщение от Левконоя

Ну почему ж, в какую тему ни зайдешь, там битва? http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2700

В спорах не рождается истина, в спорах она по ходу умирает...Если человек выступает со смешанной позиции незнания и превосходства, то он непоколебим, как скала, в своих мнениях. Интересно, почему люди незнающие увереннее, чем знающие? И тон такой вызывающий? Из-за этого звона мечей и неохота порой заходить в темы..

Прикольно, что столько лет прошло, а вопрос задается все тот же)))
Вкупе с "Во что превратилась Мозаика - сплошной ***")))
Оказывается, это мягко говоря, преувеличение.

08.04.2007 17:39

Тома

Тигра, твой психологический портрет одновременно краток и всеобемлющь-комплекс эмигранта помноженный на комплекс неполноценности. И предсказательная способность-100%.

Я всегда была уверена, что ты будешь отвечать и отвечать на посты , ставящие под сомнение твою правоту.

Никакая это не атака на твои границы. Это твое элементарное желание доказать окружающим свою состоятельност, "гениальность", "ум", "психологичность". И ты даже не понимаешь, насколько ты смешон , доказывая это паре человек на этом форуме.
И никакое декларируемое тобой "осознание" не помешало тебе.

Цитата:

А ты опять пытаешься обесценить "неудобную" информацию о тебе, в процессе подтверждая своим поведением элементы моего портрета тебя

А эта неумная и простенькая манипуляция так любимая тобой-лучшее тому доказательство.
И прежде чем послать меня в эротическое путешествие-помедетируй над тем, что твоё отрицание моих слов -это попытка обесценить "неудобную" информацию о себе, и подтверждение своим поведением элементы моего портрета тебя .

08.04.2007 15:06

Skynet

SiberianTiger,

1. У тебя, прошу прощения, просто клин на психологических защитах: ты умудряешься видеть их везде - даже там, где ими и не пахнет. С какой стати мне защищаться от тебя? Ты же сам утверждаешь, что это я - агрессор, я - атакую твои границы и т.п. В данном же случае речь идет даже не обо мне, а о степени полезности твоих методов: это ты должен бы защищаться (чем, собственно, и занимаешься в данный момент).

2. Если "народ" узнает меня в предлагаемом портрете, тогда анализ направлен на поверхностные черты, и без того всем прекрасно заметные. Ты же претендовал на то, чтобы бог весь какие глубины моих мотиваций открыть. ;-) Или под "народом" ты подразумеваешь присутствующих психологов? С другой стороны, я что-то не видел никакого эффекта узнавания. Ты же отказался от постановки эксперимента: вначале выдал описание, а потом уже пытаешься прилепить его ко мне.

3. Нет, я, конечно, не отрицаю полезности развития фантазии - фантазируй, сколько тебе заблагорассудится. Может быть заделаешься классным автором фэнтези. ;-)

4. Кто там про блокировку эго говорил? Я, стало быть, умудряюсь все превратить в спор-противоборство? Но, прошу прощения, любой спор возможен только лишь при наличии как минимум двух участников, не так ли? Ты со своей стороны чем занимаешься? Я что-то не обнаружил у тебя никаких попыток свернуть дискуссию. ;-)

5. Да, я все еще буду утверждать, что у тебя при взгляде на меня (а точнее, при сопоставлении с собой) возникают блокировки. Подобны они моим собственным психологическим защитам или нет - сказать не могу до тех пор, пока не обнаружу у себя факт наличия этих защит.

6. Если точность анализа подтверждает беспристрастный наблюдатель, тогда это можно считать доводом в пользу адекватности анализа. Но, пардон, кто из присутствующих и подтверждающих - беспристрастен? Красноярские синтоновцы при всей моей к ним симпатии - увы, таковыми считаться не могут, бо копий мы с ними в свое время переломали раз в 10 побольше здешних.

7. Что до предсказательной силы, то почему бы не поставить все же эксперимент по предсказанию?

8. Эмоциональная значимость ситуации - это и есть предвзятость, поскольку любая эмоция вызывает мотивацию, а значит - влияет на заключение. Допускаю, что ты способен отрешаться от эмоций, но увы, только допускаю. Вероятность низкая - уж больно ты иррационален для такого навыка.

9. Ты еще и "целительством" занимаешься? Мда. ;-)

08.04.2007 13:24

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от Skynet

1. Навык твой не доказал своей полезности (фантазировать я могу ничуть не хуже), а на тему "отсутствия блокировки", как говорится, не надо "ля-ля". Твоя предвзятость и экспрессия закономерно вызывает с твоей стороны искажение результатов до неузнаваемости.

Ты, как и Тома, активно пользуешься психологической защитой обесценивания. В прошлом сообщении я тебе, кажется, тоже на это указал

.

Если народ узнает тебя в предлагаемом портрете - о неузнаваемости говорить сложно

.

А полезность - полезность высокая прежде всего для меня самого и других форумчан. Портрет показывает бессмысленность попыток прийти с тобой к единому мнению, попыток закончить дискуссию. Ты умудряешься все превратить в спор-противоборство (например, в данной теме уже после публикации портрета) - что, как мне кажется, демонстрирует предсказательную силу моей модели тебя

.

Да, ты все еще будешь утверждать, что у меня есть при взгляде на тебя блокировки, подобные твоим собственным психологическим защитам?

Цитата:

2. Народ нередко поражается точности гороскопов. Оно и понятно: стараются видеть в себе привлекательные черты из числа названных, и одновременно игнорировать все остальные.

А если точность подтверждает третий/наблюдатель?

Я уж не говорю о том, что мои портреты нередко удовлетворяют твоему критерию предсказательной силы.

Цитата:

4. Если предвзятость помогает твоему "вчувствованию", значит "вчувствование" - метод анализа совершенно негодный как минимум в твоем случае.

Опять же, манипуляция языком.
Отсутствие нейтральности - не обязательно предвзятость.

В данном случае мое отсутствие нейтральности - это эмоциональная значимость ситуации и/или ассоциированного с ней человека.
Тем же методом я могу пользоваться в целительстве, и т.д.

А ты опять пытаешься обесценить "неудобную" информацию о тебе, в процессе подтверждая своим поведением элементы моего портрета тебя

08.04.2007 13:03

Skynet

SiberianTiger,

1. Навык твой не доказал своей полезности (фантазировать я могу ничуть не хуже), а на тему "отсутствия блокировки", как говорится, не надо "ля-ля". Твоя предвзятость и экспрессия закономерно вызывает с твоей стороны искажение результатов до неузнаваемости.

2. Народ нередко поражается точности гороскопов. Оно и понятно: стараются видеть в себе привлекательные черты из числа названных, и одновременно игнорировать все остальные.

3. Я и не рассматриваю серьезно. Я вообще не серьезен по своей натуре. ;-)

4. Если предвзятость помогает твоему "вчувствованию", значит "вчувствование" - метод анализа совершенно негодный как минимум в твоем случае.

08.04.2007 10:45

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от Тома

Какой пациент самый тяжелый в лечении?
Правильно, начитавшийся медицинской литературы......
В теме про крах и закат НЛП очень хорошо по этому поводу прошлись. Все то же самое верно и про остальную психологию.

Угу. согласен. Он выпадает из привычных рамок.
И для государства такой товарищ хуже всех, и для корпоративной структуры.

Цитата:

Понятно.

Хотя, с другой стороны, если ты говоришь о СДЕРЖИВАНИИ себя, - она не на неосознанном уровне. То есть, человек мог уже осознать данную роль, хотя ему от этого не легче

.

А все потому, что правильный термин для того, о чем ты говоришь - НЕРАСТОЖДЕСТВЛЕННАЯ роль.

Растождествленная - это как одежда, которую можно надевать и снимать (твой первый тип). А твой второй тип - он как кожа.

Хотя, с другой стороны, значительный процент терапии, особенно в транзактном анализе, как раз и идет в области снятия этой самой кожи и превращения ее в одежду (если это нужно).

Цитата:

Сообщение от Skynet

1. Да, модель - не идентична моделируемому явлению. Но это не значит, что не адекватна ему же. Можно же воссоздать явление с неплохим уровнем точности описания, не так ли?

Ты адекватность, насколько я помню, определяешь по предсказательной способности.

А мне вот Портос вспоминается. Который "я дерусь, поскольку дерусь". Это может выступить объяснением.

И тезис "Портос будет драться" будет обладать неплохой предсказательной силой

. Вот только объяснет ли данная модель причины?

Цитата:

И с чего ты взял, что ты построишь модель лучше, чем это сделаю я или кто-то, кто знает меня гораздо лучше, чем ты когда-либо узнаешь?

Я уже сказал.

Ограниченность информационного набора - фактор не в мою пользу; навык и отсутстввие блокировки - фактор в мою пользу.

Я уж не говорю о том, что я не сравниваю свою модель с моделями других людей; достаточно точности и адекватности

Цитата:

2. Твой "навык вчувствования" - не более, чем навык фантазирования в адрес собеседника.

... но чаще впендюриваю! (С)

Цитата:

Ты ведь даже не пытаешься проверить, соответствует ли действительности результат твоего анализа. Да, собственно, и не можешь толком проверить.

Когда как. Народ нередко поражается точности моих моделей - хоть это и сугубо ненаучно

.

А ты сейчас опять пытаешься привести общие рассуждизмы, чтобы отрицать частное/конкретное наблюдение.

Ведь если мои описания - это "навык фантазирования", то сказанное тебе можно и не рассматривать серьезно!

Цитата:

А про отсутствие блокировки можешь рассказывать кому-нибудь еще: предвзятости у тебя - выше крыши хотя бы потому, что ты не относишься ко мне эмоционально нейтрально.

Being paranoid does not mean that they are not after you (C)

.

Нейтрально или нет - это в данном случае вторично. Я же не говорю, что я вижу ВСЕГО тебя.

То, что вижу, ИМХО достаточно близко.

Я уж не говорю о том, что отсутствие нейтральности - часть моего метода; она помогает вчувствованию.

06.04.2007 17:58

Skynet

SiberianTiger,

1. Да, модель - не идентична моделируемому явлению. Но это не значит, что не адекватна ему же. Можно же воссоздать явление с неплохим уровнем точности описания, не так ли? И с чего ты взял, что ты построишь модель лучше, чем это сделаю я или кто-то, кто знает меня гораздо лучше, чем ты когда-либо узнаешь?

2. Твой "навык вчувствования" - не более, чем навык фантазирования в адрес собеседника. Ты ведь даже не пытаешься проверить, соответствует ли действительности результат твоего анализа. Да, собственно, и не можешь толком проверить. А про отсутствие блокировки можешь рассказывать кому-нибудь еще: предвзятости у тебя - выше крыши хотя бы потому, что ты не относишься ко мне эмоционально нейтрально. Я же, видите ли, твоей "энергией" питаюсь, твои оборонительные рубежи атакую... Хотя, не в обиду будет сказано, нужен ты мне, как зайцу - стоп-сигнал. ;-)

06.04.2007 14:16

Тома

Цитата:

Я же показал тенденциозность твоего подхода, применив его к тебе же

Дык я и не отказываюсь ....

Цитата:

психологи, и ты имели в подавляющем большинстве случаев дело с людьми обычными, непсихологичными

Цитата:

Поясни, что ты имеешь в виду. Что такое "истинная роль"?
И из каких ролей в какие можно переключаться?

Есть роли , в которые человек играет осознано, а есть роли на подсознательном\неосознаном уровне.
На первом уровне легко можно научиться играть в РАЗНЫЕ роли.
На втором можно только сдерживать себя.

Жертва 2 уровня может стать преследователем 1 уровня, но жаловаться на то, что его жертва бежит слишком быстро\не туда\да ещё и кусается, он не прекратит.......

06.04.2007 09:56

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от Skynet

1. Да, оно не полностью соответствует моему описанию себя. А поскольку я - такой же объект материальной действительности, как и все остальное, изучать себя я могу в той же степени. Могу при этом ошибаться, естественно. Но если ты убежден, что я ошибаюсь, можешь попытаться доказать это. :-)

Мне доктор Накойхер не велит

.

Говорит, что достаточно понимания, что карта - не территория. И относится это и к моей карте, и к твоей карте, и к карте Владимира Геннадьевича.

Это - наборы разных сечений того же объекта разными плоскостями. И попытки на основе этих сечений воссоздать сам объект.

Вот только большинство считают, что их набор (карта) тождественнен объекту (территории).

Цитата:

Пока же я располагаю гораздо бОльшим количеством данных для анализа, а потому мои суждения о себе следует признать более вероятными, нежели твои - обо мне.

Не совсем так. Большее количество информации - фактор в твою пользу, да.

Но есть и пара факторов в мою пользу:
1) Навык вчувствования и составления подобных портретов;
2) Отсутствие блокировки моими защитами ЭГО образа тебя. Твои же защиты эго сильно искажают твой образ себя - отсюда, кстати, поговорка про бревно в своем глазу.

Цитата:

Сообщение от Тома

Но крики моих " жертв", о том ,что я им на хвост наступила в первую очередь свидетельствуют о наличии этого самого хвоста, а не о моем злом умысле- я ж нечаянно......Но если хвост уж нашелся -люблю подергать-что говорить, грешна.....

Крики в первую очередь означают, что им не понравилось их взаимодействие с тобой.

Я же показал тенденциозность твоего подхода, применив его к тебе же

Цитата:

И не надейся.

Неоднократно встречала подтверждение этому в работах психологов, да и мои собственные наблюдения по жизни пока это подтверждают.

И психологи, и ты имели в подавляющем большинстве случаев дело с людьми обычными, непсихологичными.

Цитата:

ЗЫ Немного не в тему но.....
Никакое осознание наличия в жизни разных моделей поведения не поможет выйти из роли. На осознаном уровне человек может переключаться из роли в роль,но все это все равно будет работать на истиную роль ,которой человек следует на подсознательном уровне.

Поясни, что ты имеешь в виду. Что такое "истинная роль"?
И из каких ролей в какие можно переключаться?

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules