|
|
|||||||
| История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
Просмотр темы (новые вначале)
|
| 29.07.2020 02:44 | |||||
| Ветер |
Цитата:
и, знаешь что, из того небольшого состава, что присутствует на форуме, более всех исключительно "на своей волне" именно ты. Цитата:
"Кёльн, после 1455 тонн бомб" это бомбардировка 30—31 мая 1942 года, когда "В авианалёте участвовало более тысячи самолётов." фото из сорок пятого, после того как "было совершено 262 воздушных атаки" цель налета от 30-31 мая 42 года- гражданские объекты. жилые дома и гражданская инфраструктура. "Единственным военным зданием, которое было повреждено, была зенитная позиция. Напротив, 13 010 гражданских жилых единиц, в основном в многоэтажных домах, были полностью разрушены, 6360 получили серьезные повреждения и 22 270 - более легко повреждены. " надо внимательнее слушать ежа... ну и хрен бы с тем, что он "слышит только себя"... бомбардировка хельсинки "2600 тонн бомб" это серия из трех бомбардировок: 3-7 февраля 1944 года 16-17 февраля 26-27 февраля ни в 41, ни в 42, ни в 43 году, хельсинки не бомбили. "В результате трех взрывов было убито 146 человек и ранено 356 человек. Шестеро из погибших были солдатами. 109 домов были полностью разрушены, фрагментарный ущерб нанесен примерно 300 домам, а 111 домов загорелись." Цитата:
все, еж. я тебе здесь единственный раз ответил. и что бы в этой теме тебя, с твоей феерично-спесивой и невежественной чушью, больше никто не видел. |
||||
| 24.07.2020 01:58 | |||||
| Ёж Саблезубый |
[QUOTE=Ветер;1045125] Цитата:
У диктаторов есть свойство - слышать только то, что они хотят слышать, как и у их осведомителей вещать. С течением времени это приводит к таким печальным последствиям, что вся страна начинает верить очередному блуду. Говорил как-то: ↓↓ Это Кёльн, после 1455 тонн бомб: Авиация Дальнего Действия Голованова бомбила Хельсенки, отчиталась о 2600 тонн бомб. При этом погибло 150 человек. 82,5 % бомб упали неизвестно куда. Финны такую бомбёжку окрестили «Мирной бомбардировкой» Хельсинки. Поэтому, читай всю эту лабуду "по памяти" внимательно и вдохновенно. |
||||
| 23.07.2020 15:39 | |||||
| Ветер |
Цитата:
ПИШУ ИСК ЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПАМЯТИ… КОМАНДИРЫ КРАСНОЙ АРМИИ О КАТАСТРОФЕ ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. ТОМ 1 https://avidreaders.ru/book/pishu-is...komandiry.html  https://avidreaders.ru/book/pishu-is...mandiry-1.html 
|
||||
| 12.05.2020 07:14 | |||||
| Afa | ну планы были. как и планы подрыва мостов, планы партизанщины. "на чужой территории" с троцким да тухачевским сгинуло вродь. вот что доты фигачить начали до - интересно. | ||||
| 11.05.2020 21:16 | |||||
| Ветер |
 На днях, во время поиска информации по Ржевско-Вяземскому оборонительному рубежу, на сайте "Подвиг Народа", мне неожиданно попалась карта, которая была датирована маем 1941 года и озаглавлена - "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309). (с) Сначала, я подумал, что дата поставлена ошибочно, но на самой карте обнаружилась дата ее составления - 17 мая 1941 года, а вверху, там где должна была быть подпись Тимошенко значилось " " мая 1941. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но ее тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов КА генерала-майора Ширяева имеется. Цепочка из 4х УРов протянулась ровно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа. Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов. В правом нижнем углу табличка, с раскладкой по тому, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Судя по таблице, первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года, промежуточным этапом к 1 января 1942 года.  В 1940 и 1941 активно строилась первая линия - так называемая "Линия Молотова", вдоль новой границы, которая возникла в сентябре 1939 года. Вторая линия - "Линия Сталина" местами покинутая войсками (которые выдвинулись западнее), а местами реконструируемая проходила вдоль старой границы. И вот оказывается, планировалась и третья линия, в каких то 300 км от Москвы. Всего должны были построить 4878 оборонительных сооружений, из них 1296 за первый год строительства. Общая стоимость линии оценивалась почти в два миллиарда рублей, , при этом во втором полугодии 1941 должно было быть "освоено" почти 440 млн рублей. На карте нет подписей, и неизвестно, был ли отдан, до 22 июня 1941 года, приказ о начале ее строительства, однако в любом случае, была проведена большая подготовительная работа по рекогносцировке и проектированию рубежа. Исходя из того, что была подсчитана смета (с точностью до тысяч рублей) можно с с большой долей уверенности предположить, что к этому времени были созданы детальные проекты по всей линии, определены объемы земляных, бетонных и прочих работ. Не очень понятно, за счет каких сил планировалось ее строить - план по "Линии Молотова" не выполнялся, буквально все силы были брошены на ее строительство (бетон лили даже ночью 22 июня), кроме того должна была начаться реконструкция "Линии Сталина" и формирование для нее новых частей. Не хочется делать быстрых выводов, хотя они напрашиваются сами собой - Советский Союз готовился к обороне и к войне на своей территории.......... |
||||
| 11.09.2019 20:34 | |||||
| Ветер |
Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)). На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек. На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек [1 605 520 чел.].[14] На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек[16][уточните ссылку (уже 1264 дня)]. На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек.[источник не указан 1230 дней] На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек. На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек. На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек. На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек. На 1 мая 1940 года — 3 990 993 человек. На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек. На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек. На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек. К январю 1941 года — 4 200 000 человек[15]. На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек. К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек[14 до 1933 года - 100 тыс., сухопутная армия. Обязательная военная служба отменялась скрытый резерв в виде так называемого «черного рейхсвера» из отрядов местной самообороны численностью около 60 тыс. человек а также союзов бывших военнослужащих, военизированных молодежных организаций и спортивных клубов, объединявших несколько миллионов немцев. Обученным резервом для развертывания массовой армии служила пограничная охрана (порядка 100 тыс. человек) и полиция (до 200 тыс.) к осени 1934 г. рейхсвер насчитывал 250 тыс. К весне 1935 г., - более превысила 300 тыс. человек 16 марта 1935 года лидер НСДАП подписал «Закон о строительстве вермахта» и ввел всеобщую воинскую повинность, чем нарушил военные статьи Версальского договора. 18 июня 1935 англо-герм. морское соглашение (разрешало Третьему рейху иметь в своем распоряжении военно-морской флот, равный по тоннажу 35 % совокупной морской мощи Британской империи) В окт. 1935 для подготовки офицеров генштаба открылась военная академия, ранее существовавшая в виде секретных курсов, и стала разворачиваться сеть военно-учебных заведений. К концу 1936 г. общая численность вермахта составила уже 900 тыс. человек В 1937 году впервые после трех лет непрерывных перестроек ни одно крупное соединение (за исключением одной легкой дивизии)не было создано. летом 1939 года началась поэтапная и не оглашенная частичная мобилизация к осени 1934 г. дивизии были созданы, и рейхсвер насчитывал 250 тыс. человек [578]. К весне 1935 г., то есть через два года после прихода к власти, нацистское руководство сформировало 22 новых дивизии, численность вооруженных сил превысила 300 тыс. человек. Были образованы 2 новых военных округа. 16 марта 1935 г. в Германии была введена всеобщая воинская повинность. Из резерва было призвано на военную службу 6 тыс. офицеров запаса. С этого времени рейхсвер стал именоваться «вермахтом».... К концу 1936 г. общая численность вермахта составила уже 900 тыс. человек. Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии 1933—1945 гг. — М., «Изографус», 2002. стр. 718 Год Действ резерв вермахт люфтваф кригсм СС Всего 1939 2741 996 3737 400 50 35 4222 1940 3650 900 4550 1200 250 50 6050 1941 3800 1200 5000 1680 404 150 7234 1942 4000 1800 5800 1700 580 230 8310 1943 4250 2300 6550 1700 780 450 9480 1944 4000 2510 6510 1500 810 600 9420 1945 3800 1500 5300 1000 700 830 7830 |
||||
| 25.06.2019 11:17 | |||||
| Ветер |
- @Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.@- Из отчета тестового обстрела немецких танков на полигоне Кубинка в 1942-м году. - @По танку «Т-34» а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков. б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя. в) Гусеница машины слабая — берёт любой снаряд. г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. — Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа генерал-майора танковых войск С. Я. Огурцова по итогам боёв июня — июля 1941 г.»@ . 6-й мехкорпус Западного особого военного округа и один из самых укомплектованных в РККА. 22 июня он имел 238 танков Т-34 и 114 КВ и НЕ ИМЕЛ БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ для 76-мм пушки ВООБЩЕ. Отчитывается об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 25 апреля 1941 г. 3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа: танков KB — 79, танков Т-34 — 50, положено по табелю 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется налицо ноль. 4-й мехкорпус генерал-майора Андрея Андреевича Власова (того самого): танков KB корпус имеет 72, танков Т-34 — 242, положено иметь к 76-мм танковым пушкам 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии ноль. "Шрапнель ПО ПРЕЖНЕМУ является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 300 метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков…" Из отчета «Поражение брони немецких танков». Июль 1942 г. НИИ-48.... |
||||
| 04.10.2018 18:23 | |||||
| Ветер | У Сувенирова в этом отношении приведен прекрасный пример: в 1936 г. в РККА насчитывалось 1713 полковников, 5501 майор, 14369 капитанов, 26082 старших лейтенанта и 58582 лейтенанта (итого 106247 чел.), а по состоянию на июнь 1941 г. в РККА состояли на персональном учете 4788 полковников, 7246 подполковников, 20430 майоров, 47710 капитанов, 50619 старших лейтенантов, 147320 лейтенантов и 95797 младших лейтенантов (всего 373910 чел., не учтен политсостав ВВС и 61304 чел. свежих выпускников военных училищ). И если лейтенанта можно подготовить на краткосрочных курсах за полгода, то из 14369 капитанов 1936 г. сделать к 1941-му году 20430 майоров невозможно никакими силами, а о превращении 7214 майоров и полковников 1936 года в 32464 майора, подполковника и полковника 1941-го года и говорить не приходится. | ||||
| 04.10.2018 17:57 | |||||
| Ветер |
""10 января майор, назначенный мною в качестве офицера связи во 2-й воздушный флот, вылетел из Мюнстера в Бонн с задачей выяснить некоторые малозначительные детали плана у командования флота. При себе он имел полный оперативный план наступления на Западе. Из-за морозной погоды и сильного ветра над замерзшим, покрытым снегом Рейном самолет сбился с курса и залетел на территорию Бельгии, где ему пришлось сделать вынужденную посадку. Майор не смог сжечь важный документ, следовательно, общее содержание немецкого плана наступательных действий на Западе стало достоянием бельгийцев. Немецкий военно-воздушный атташе в Гааге сообщил, что в этот же вечер король Бельгии имел долгую беседу по телефону с королевой Голландии". (Штудент) Разумеется, немцы в то время точно не знали, что произошло с документами, но они, естественно, опасались худшего и должны были считаться с этим. Интересно было наблюдать реакцию на этот инцидент у высших немецких руководителей. Геринг был в ярости. Гитлер хотел нанести удар немедленно, полотом решил полностью отменить первоначальный план и вместо него принял план Манштейна. (...) По старому плану, разработанному генеральным штабом под руководством Гальдера, главное направление наступления, как и в 1914 году, должно было проходить через центральную Бельгию: удар наносила группа армий "В" под командованием Бока, а группа армий "А" под командованием Рундштедта осуществляла наступление на вспомогательном направлении через холмистые и лесистые Арденны. Все танковые дивизии были приданы Боку, поскольку генеральный штаб считал Арденны непригодными для продвижения танков. Манштейн отмечал, что замысел первоначального плана слишком очевиден и в значительной степени повторяет план Шлиффена (1914 года), а значит, союзное верховное командование может быть готово к нему. Другим недостатком первоначального плана, по мнению Манштейна, являлось то, что немецким войскам пришлось бы столкнуться с английской армией, которая наверняка оказалась бы более трудным противником, чем французы. Более того, этот план не обещал решающих результатов. (...) Обдумывая эту проблему, Манштейн пришел к выводу, что целесообразнее нанести главный удар в Арденнах, где противник будет захвачен врасплох. Однако прежде Манштейн должен был решить одни серьезный вопрос, по поводу которого в ноябре 1939 года он и проконсультировался с Гудерианом. Вот как писал об этом Гудериан: "Манштейн спросил меня, возможно ли продвижение танков через Арденны в направлении Седана. Он объяснил свой план прорыва через укрепления линии Мажино у Седана. По его мнению, так можно было избежать повторения плана Шлиффена, который был известен противнику. Местность, мне была знакома еще со времен Первой Мировой войны, и, изучив карту, я согласился с выводами Манштейна. Затем он убедил в своей правоте генерала Рундштедта и направил памятную записку в штаб сухопутных войск Браухичу и Гальдеру. Последние не согласились с Манштейном, но Гальдер все-таки доложил Гитлеру об этом варианте плана". " (Лиддел-Гарт. Вторая Мировая Война) РО ПОДГОТОВКУ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ И АГРЕССИВНЫЕ ПЛАНЫ Когда танк стоит 60000 рублей а полуприличный грузовик-вездеход обходиться в 100 000 с копейками, танков можно наделать МНОГО. Танки почти не имели оборудования (которое очень дорого) - оптика примитивная, пушка и пулеметы наипростейшие, рации одна на пяток десяток - в других странах с развитой промышленностью подходили к оборудованию СТРОЖЕ и машины были сложнее и дороже. Остальные страны не строили массово танков по многим причинам - США и Великобритания массово строили корабли (почему никто не спрашивает почему они построили по 300 эсминцев и зачем им 70 крейсеров :-)). Франция потому - что имела 7000 запас танков с ПМВ на первых порах, а потом сразу взялась за качественно ПРЕВОСХОДЯЩУЮ технику, немцы делали в пределах возможного, оттачивая перфекционизм, остальные страны - промышленно слишком легкие для массового выпуска танков или их театр не требовал такого количества (Япония, где "Оцу" обр 89/94 в Китае был полный оверкил любой китайской технике...). СССР же ВЫНУЖДЕН был в пожарном порядке (транспортная сеть слаба, межтеатровый маневр затруднен, а пространства требующие защиты огромны, опять же мобилизационные возможности промышленности) строить числом поболее ценой подешевле. Громадное количество танков (к примеру), накопленных в мирное время планировалось иметь потому, что МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ возможности империалистических хищников по выпуску танков В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ расценивались совсем уж огромадными, с которыми промышленность СССР даже по мобилизации будет неспособна конкурировать по объемам выпуска, а следовательно, надо заранее накопить запасы в мирное время, чтобы смягчить этот неизбежный (как считалось) в случае войны дисбаланс в количестве вооружения. Об этом есть, к примеру, в "Красном колоссе" Самуэльсона. Так оно и случилось, и не вина наших планировщиков что Гитлер оказался НЕСПОСОБЕН использовать даже ИМЕЮЩИЕСЯ мобилизационные возможности. И только к 1944 году развернул производство тех же танков на полную мощность. Это наше счастье. ...Триандафиллов писал про возможности потери промышленного производства, и Орджоникидзе еще в 1934 году, когда и планировались все наши танковые армады, писал о ВОЗМОЖНОЙ необходимости ЭВАКУАЦИИ промышленности на УРАЛ. Глупо считать, что эвакуация 1941 была таки экспромтом. Уже при начале индустриализации и все время военного строительства было ясно и понятно, что практически вся Европейская часть страны будет потеряна при внешней агрессии. Это высказывал например С. Орджоникидзе в 1934 году - следует УЧИТЫВАТЬ что при максимально неблагоприятном развитии событий некоторые западные районы или районы Приморья и даже Хабаровск могут быть временно потеряны, и необходимо задумываться о расширении производства за Волгой и в центральной части страны. (См. напр. Мелия А.А. МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html) ОЧЕНЬ много было перед войной сделано, ЕЩЕ больше БЫЛО НЕ СДЕЛАНО. ИЗ того что было НЕ сделано – ЧТО-ТО можно было бы сделать имея знания того уровня, ЧТО-ТО можно было сделать имея ТОЛЬКО современные знания, ЧТО-ТО очень ХОТЕЛОСЬ бы, но сделать не было никакой возможности. На 1930 Германия ДАЖЕ порушенная Версалем имела гораздо лучший старт, чем СССР, потом к ней прибавились мощности многих стран - но СССР таки держался с такой силой на РАВНЫХ, что не смогла при лучших начальных условиях сделать царская Россия. Я могу назвать только еще одну страну, достигшую подобной эффективности использования промышленности - императорскую Японию, имевшую на тот же 1930 год валовые экономические показатели на уровне Бельгии или Нидерландов. А теперь сравним Армию и Флот Японии и Бельгии. Трудно сравнить, не правда ли... но станет легче, если учесть УРОВЕНЬ жизни населения этих стран. Вот тут то и секрет. У небогатого государства (а Россия ВСЕГДА было небогатым и МАЛОНАСЕЛЕННЫМ государством), ОДИН исторический шанс в борьбе с более развитым - сильнее сконцентрировать немногие имеющиеся силы. СССР смог это сделать благодаря индустриализации - ГИТЛЕР же проиграл, не сумев воспользоваться ИМЕВШИМИСЯ у него ресурсами... Может быть, он проиграл войну в конце 1940, после захвата Франции, когда УПАЛИ темпы прироста военного производства... Упали по политическим и можно сказать ПОПУЛИСТКИМ причинам, а не вследствие продолжения борьбы Англией. А в апреле 1942, когда Шпеер зачесался, чесаться стало поздно... ПРО "АГРЕССИВНЫЕ" ПЛАНЫ СССР ТУХАЧЕВСКОГО, ТРИАНДФАИЛОВА, СВЕЧИНА, ШАПОШНИКОВА, ВОРОШИЛОВА - ЧИТАТЬ, ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО. Все вопросы отпадут насчет ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера СОВЕТСКОЙ военной ДОКТРИНЫ. Насчет развертывания наших войск перед ВОЙНОЙ читать немцев - которые ТАК и НЕ УСМОТРЕЛИ никаких ПЛАНОВ к подготовке НАСТУПЛЕНИЯ с нашей стороны. А не питаться байками про командарма и особиста. Интересно, почему Фриснеру (командир ГРУППЫ армий) можно работать регулировщиком на перекрестке дорог, Хассо фон Мантейфелю лично расстреливать дезертиров если припрет, но нашим в этом предпочитают оказывать... ПО ЖЕЛЕЗНЫМ ДОРОГАМ На мобилизационные возможности жалких ПЯТИ германских железных в подготовке войны с Францией дорог Мольтке старший и его Большой Генеральный штаб УБИЛИ ШЕСТЬ ЛЕТ. С 1864 по 1870 год. У нас БЫЛИ такие годы и такие специалисты. Особенно это видно в сравнении КАК паршиво работали железные дороги в 1914-1917 (тут самый характерный пример бардак на польских и прибалтийских дорогах в сентябре-октябре 1914, в самом начале войны) и как они ВСЕ же работали в войну. Когда даже в июне 1941 и войска в фронту шли и эвакуация шла. И армии снабжались. Да можно сделать лучше, многое можно. НО ТО, ЧТО сделано аналогов не имело. Те же немцы, когда их жареный петух в одно место клюнул (Ясско-Кишеневская операция, 1944) ОБКАКАЛИСЬ именно с железными дорогами. Но у немцев не может же быть человеческого фактора, не так ли? Ну назовите конкретную дистанцию дороги, на которой был по приводимым вами воспоминаниям бардак, а потом СРАВНИТЕ по архивам СКОЛЬКО и ЧЕГО было по ней действительно перевезено в сравнении с расчетной ее пропускной способности. ПРО ПРОФЕССИОНАЛОВ И ДИЛЕТАНТОВ ВОЙНУ ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ (а если шире говорить, то и ВСЮ ВТОРУЮ МИРОВУЮ) ВЕЛИ с точки зрения шахмат КАК РАЗ ДИЛЕТАНТЫ или ЕРЕТИКИ. Умные дилетанты и глупые дилетанты, Талантливые и бездарные. Но именно дилетанты-энтузиасты. Полковник Эйзенхауэр и плейбой Маунтбеттен, скандалист Роммель и тракторист Гудериан, комбат и журналист Уинстон Черчилль и профессиональный революционер Сталин. Талантливый игрок в карты и технарь Ямамото и политик Нимиц. Вот только во Франции в 40м были профессионалы. Их и побили. А почему. Так дилетант то же читает книги, причем иногда БОЛЬШЕ профессионала и более разнообразные. Просто дилетанту (в самом хорошем смысле этого слова, то есть человеку свободному от профессиональной УЗОСТИ и ОГРАНИЧЕННОСТИ но не свободному от ТЯГИ к ПОЗНАНИЮ) иногда приходит мысль добиться победы в шахматной партии точным броском доски в голову противника. Этим война "дилетантов" Вторая Мировая и отличалась от войны "профессионалов" Первой мировой. Они все и ДИЛЕТАНТЫ, и ПРОФЕССИОНАЛЫ. ИБО действовали, ЗНАЯ НОРМЫ, НЕ ПО ПРАВИЛАМ. ЭТО ЗДОРОВЫЙ ДИЛЕТАНТИЗМ. Или оправданный авантюризм, ну называйте, как хотите. Где у генералштабеллера Гудериана боязнь за свои открытые фланги? Где у Нимица опасение выйти за пределы базирования эскадры на стационарный порт (он таскает свой порт с собой, Американский флот на Тихом океане это же типичные гуситы с горы Табор, где пришли там и вагенбург. ЭТО ЗДОРОВЫЙ И ОПРАВДАНННЫЙ ДИЛЕТАНТИЗМ, в отличии от ВСЕГДА консервативного ПРОФЕССИОНАЛИЗМА. БОЛЕЕ ТОГО, он дает начало ДРУГОМУ ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ, который то же со временем становится КОНСЕРВАТИВНЫМ. А логика у меня от председателя Мао, "империализм является одновременно и бумажным и действительным тигром". Так вот Гудериан одновременно и профессиональный военный и талантливый авантюрист - дилетант. Не нравится такая логика, не принимайте ее. Никго же не заставляет... И самое главное - по специальности и у нас книги читали. Немцы прочитав книги стали работать В ОБХОД ограничений накладываемых книжной наукой, мы же не успевали толком усвоить книжную науку. ТО, к чему мы потом и кровью подходили в 40, в Финскую - немцы прошли под Верденом. То, что мы изучили под бомбами штук и залпами гаубиц на пыльных дорогах 1941 года, немцы постигли, закидываемые букетами цветов на австрийских дорогах, с киосками с пивом на каждом перекрестке. Так уж сложилось... ПРО ФИНЛЯНДИЮ Всего такая небольшая разница - с Финляндией сначала вели переговоры, причем относительно территории НЕ входившей в состав Финляндии ДЕ ЮРЕ. (единственная территория присоединенная к СССР в нарушение международного права, так как она не имели НИКАКОГО МЕЖДУНАРОДНОГО статуса. так как некогда являлась просто владением Габсбургов - это Северная Буковина, но не Бессарабия). СССР в отличии от Германии действовал еще в рамках версальской системы и международного права, на грани фола но в рамках. Ханко предполагалось например АРЕНДОВАТЬ. Но именно на это не пошла Финляндия. Да и маленький пустячок, когда там финны начали свою мобилизацию, а???? Так что хоть из за политиканских соображений Лига Наций и обозвала СССР агрессором, но даже эту резолюцию пришлось потом снимать, по рассмотрении дела. Да и АНГЛИЯ и ФРАНЦИЯ например по отношению к Норвегии - агрессоры или нет. А США по отношению к Дании? ПРО 1942 ГОД БЛАГО я писал как раз о том, что ВСЕ в ту войну совершали ошибки, никак не оценивая масштаб каждой из ошибок той войны. Во многом ошибки именно начала 1942 года связаны и большими первоначальными успехами зимы 1941, не верно оцененными и переоцененными у нас. ЭТО БЕЗУСЛОВНО ОШИБКА. Но опять-таки говорить о том, что это ошибочно в принципе, мы можем только ЗНАЯ все то, что произошло дальше. Тогда же не только у нас, но и у немцев, казалось, что наступил если не конец, то начало конца. Приказ Гитлера "не шагу назад" появился значительно раньше своего советского варианта если кто забыл. МЫ НЕДООЦЕНИЛИ силы противника и ПЕРЕОЦЕНИЛИ свои силы. ЭТО ТРАГИЧЕСКАЯ ошибка, обошедшаяся в миллионы жизней нам и пару сотен тысяч жизней немцам, НО ЭТО НЕ ОШИБКА СИСТЕМЫ, а ошибка которую делало командование всегда и во все времена, ОШИИБКА в эксплуатации успеха. ПРОСТО в условиях ТАКОГО масштабного фронта и таких условиях борьбы это обошлось так, а не иначе. Ошибка человека который нажал бы не ту кнопку, году эдак в 1975 могла быть еще меньше, но обошлась бы еще дороже. Да сейчас мы можем сказать, что Шапошников был прав, а Тимошенко ошибся, что прав был Петров, а не правы Козлов и Мехлис. Но какие альтернативные варианты мы могли бы предложить зная ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЗНАЛИ ТОГДА, и главное не имея сил и средств на организацию плотной обороны на всем протяжении линии боевого соприкосновения. И главное - подвижного резерва на парирование НЕИЗБЕЖНЫХ ударов противника. ЧТО МОЖНО предложить, имея то, что имели и не автомобилем или винтовкой больше? Собственно говоря, и КУРСК 1943 был нашей ОШИБКОЙ. Но эта ошибка имела для немцев более трагические последствия, чем для нас. Так же как ОГРОМНЫЕ последствия для событий 1942 и 43 и всей войны дали Ростов-на-Дону и бои на Ладоге. Такие в общем неэффектные на фоне грандиозных гекатомб. ПРО КОММУНИЗМ, СТАЛИНА и СССР Почему все забывают что на каждого погибшего советского солдата -два убитых мирных жителя. Почему все забывают, что - страна, которая при царе рухнула под натиском трети германских и ее союзников сил (все забывают союзников, почему-то получается, что мы воевали только с немцами с территории самой Германии и все, а не с двунадесятью языками включая собственных любителей "уровня жизни"); - та Россия, которая уже в 1915 году выработала все резервы своего промышленного производства и лишь надеялась на некое мифическое великое наступление в 1917 году (для которого в тылах накопили уйму запасов, забыв что в мясорубках 1915 и 1916 года полегли люди способные использовать это оружие); - страна, где в ПМВ число дезертиров и не явившихся призывников равнялось числу погибших, а попавших в плен было в двое больше; - страна, которая даже после успешных операций (Луцкий прорыв) сжигала все силы в странных и никому не нужных штурмах укрепленных позиций в лоб (Ковельский тупик); - страна где воровали гомерически не боясь никого и ничего. Так вот - такая страна через двадцать лет после гипотетической победы (вон Италия победила в войне и что толку, Орландо в Версале только на порог и пустили, так и наш бы Николашка стоял бы в третьем ряду среди президентов Мексики и Бразилии), таки справилась с нашествием всей Европы, 90 процентов сил и средств которой из действующих частей на 1941 год никто не отвлекал. Да, коммунизм послужил России как тот хирург, что безжалостно отсекает гноящуюся руку человеку вместе с большим куском здоровой плоти, вместо того что бы лечить. Ампутация это крайний случай. Терапия лучше. Но не знаю и никогда наверное не узнаем, не умер ли бы больной от гангрены. А СВАЛИВАТЬ СЕГОДНЯШНИЕ ПРОБЛЕМЫ , СОЗДАННЫЕ ВНУКАМИ, НА ДЕДОВ это такой примитивный инфантализм, такая чушь собачья. Ах во всем, большевики виноваты. Вот такие как вы уже 10 лет у власти, а толку. Сравните например СССР 1921 и 1931 года. или хоть 1917 и 1927. Вот что можно сделать за 10 лет. За историческое развитие страна платила страшную цену, примерно то же было и при других наших правителях Иванах III и IV, Петре I. Вообще ИМХО (и не только И), от личности в историческом процессе зависит мало (но не бесконечно мало). Не было бы Сталина, Бронштейн был бы не лучше, не было бы большевиков - с их исторической ролью успешно (и с не меньшим количеством жертв справились бы эсеры, я уж молчу про Ельцина, секретарей обкомов с громовым голосом у нас хоть ж... ешь, и т.д.) Самое страшное в деятелях, подобных Сталину (Робеспьер, Мария Тюдор, Филипп II, Людовик XI...) в том, что они не сами совершают все злодейства. Они просто создают среду в которой проявляются самые худшие силы толпы - можно свободно доносить, лгать, клеветать, сводить личные счеты. Сколько было расстреляно по личному указанию правящей верхушки, а сколько по доносам соседей. Система начинает даже приобретать некоторый характер справедливости - ты доносил, на тебя донесли, ты сажал - тебя посадили, все честно, лет через двести мнения выравняются и останется в истории выдающийся государственный деятель, крепкий государственник и тиран Иосиф I, создатель промышленности и палач (и к этому времени боюсь, что не последний). Весь вопрос, считать Индустриализацию (то, что заводы потом устарели а сейчас разворованы, вина отчасти преемников Сталина), территориальные приобретения (Ингрия и Прибалтика у Петра, пояс зависимых от СССР государств у Сталина, опять таки утерянные преемниками) достаточной ценой за принесенные жертвы или нет. Дискуссию на эту тему (хорошо ли это или плохо) в среде людей, обладающих способностью самостоятельно мыслить, считаю бесполезной - каждый должен решать этот вопрос для себя сам. (с) Ф.В. Лисицын, из архивов VIF2NE http://www.snowforum.ru/forums/?boar...20355&direct=1 |
||||
| 02.10.2018 13:39 | |||||
| Ветер |
ОБРАЩЕНИЕ ГИТЛЕРА К СОЛДАТАМ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА НАКАНУНЕ ОПЕРАЦИИ «ТАЙФУН» Солдаты Восточного фронта! Глубоко озабоченный вопросами будущего и благополучия нашего народа, я еще 22 июня решился обратиться к вам с требованием предотвратить в последнюю минуту опаснейшую угрозу, нависшую тогда над нами. То было намерение, как нам стало известно, властителей Кремля уничтожить не только Германию, но и всю Европу. Вы, мои боевые товарищи, уяснили за это время два следующих момента: 1. Наш противник вооружился к готовившемуся им нападению буквально до зубов, перекрыв многократно даже самые серьезные опасения. 2. Лишь Господь Бог уберег наш народ, да и народы европейского мира от того, что варварский враг не успел двинуть против нас свои десятки тысяч танков. Погибла бы вся Европа. Ведь этот враг состоит в основном не из солдат, а из бестий. Теперь же вы, мои товарищи, собственными глазами увидели, что представляет собой «рай для рабочих и крестьян». В стране с огромной территорией и неисчерпаемыми богатствами, которая могла бы прокормить весь мир, царит такая бедность, которая нам, немцам непонятна. Это явилось следствием почти 25-летнего еврейского господства, называемого большевизмом, который представляет собой в истинном своем смысле не что иное, как самую обычную форму капитализма. Носители системы и в том и в другом случае – одни и те же: евреи и только евреи. Солдаты! Когда 22 июня я обратился к вам с призывом отвести ужасную опасность, угрожающую нашей родине, вы выступили против самой мощной державы всех времен. Прошло немногим более трех месяцев и вам, мои боевые товарищи, удалось благодаря вашему мужеству разгромить одну за другой танковые бригады противника, вывести из строя его многочисленные дивизии, взять в плен громадное число его солдат и захватить бескрайние просторы – и не пустынные, но именно те, за счет которых наш противник жил и восполнял потребности своей гигантской военной индустрии в сырье самого различного вида. Через считаные недели все три важнейших промышленных района окажутся в ваших руках! Ваши имена, солдаты вермахта, как и имена наших доблестных союзников, названия ваших дивизий, полков, кораблей и авиаэскадрилий войдут в мировую историю, связанные с величайшими победами за весь ее обозримый период. Вот они, ваши деяния: – более 2 400 000 пленных, – свыше 17 500 танков и 21 600 орудий уничтожено или захвачено, – 14 200 самолетов сбиты или уничтожены на земле. Мир еще не видел ничего подобного! Территория, которую на сегодняшний день завоевали немцы и союзные нам войска, в два раза превышают территорию нашего рейха в границах 1933 года и в четыре раза – территорию английской метрополии. После 22 июня мощнейшие оборонительные системы противника прорваны, форсированы крупнейшие реки, взяты штурмом многочисленные населенные пункты, крепостные сооружения и укрепрайоны уничтожены или выкурены. С крайнего севера, где наши финские союзники вынуждены во второй раз доказывать свое геройство, и до Крыма вы вторглись совместно со словацкими, венгерскими, итальянскими и румынскими дивизиями на территорию противника на глубину порядка 1000 километров. К вам присоединяются испанские, хорватские и бельгийские части, за ними последуют и другие. Эта борьба – вероятно впервые – станет борьбой всех наций Европы и будет рассматриваться как единая акция в целях спасения культурных ценностей всего континента. За линией гигантского фронта вместе с тем ведется громадная работа: Построено около 2000 мостов длиною более 12 метров каждый. Возведено 405 железнодорожных мостов. Введено в строй 25 500 километров железнодорожных линий, из которых свыше 15 000 километров переоборудованы на европейскую колею. Ведутся строительно-восстановительные работы на тысячах километров дорог. Огромные территории взяты под гражданское управление. Жизнь на них ускоренно восстанавливается по вполне приемлемым законам. Уже готовы громадные склады с продовольствием, горючим и боеприпасами. Впечатляющие успехи этой борьбы достигнуты не без потерь. Однако число жертв – учитывая всю тяжесть скорби отдельных товарищей и их семей – достигает не более одной пятой потерь Первой мировой войны. То, что вам, мои боевые товарищи, пришлось перенести за истекшие три с половиной месяца совместно с доблестными солдатами наших союзников, продемонстрировав величайшие достижения, мужество и героизм и преодолев всевозможные лишения и трудности, знает лишь тот, кто сам выполнял свой солдатский долг в прошлой войне. За три с половиной месяца, солдаты, наконец-то создана предпосылка для нанесения врагу последнего и решающего удара еще до наступления зимы, удара, который должен разгромить его окончательно. Все подготовительные мероприятия, насколько это оказалось в человеческих силах, завершены. Планомерно, шаг за шагом сделано все необходимое, чтобы поставить противника в такое положение, когда мы сможем нанести ему смертельный удар. Сегодня начинается последнее величайшее и решающее сражение этого года. Эта битва должна поставить на колени не только противника, но и зачинщика всей войны – Англию. Ибо, разгромив противостоящего противника, мы лишим Англию последнего ее союзника на континенте. Вместе с тем мы устраним опасность не только для нашего рейха, но и для всей Европы, опасность нашествия гуннов, как когда-то впоследствии монголов. Весь немецкий народ в предстоящие несколько недель будет близок к вам, как никогда прежде. Свершения, достигнутые вами и нашими союзниками, обязывают нас всех к глубочайшей благодарности. В предстоящие последние тяжелые дни вместе с вами будет вся наша родина, которая, затаив дыхание, будет следить за вашими деяниями, благословляя на подвиги. С Божьей помощью вы добьетесь не только победы, но и создадите важнейшие предпосылки для установления мира! Адольф Гитлер. Фюрер и верховный главнокомандующий вермахта. Ставка фюрера. 2 октября 1941. Источник: NARA, T312, R150, F7689745-1, 2. |
||||
| В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. | |||||
