Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Соционика > Обсуждения из КИС
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Тема: Обсуждения из КИС Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
18.10.2021 23:54
mood taeg
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Человек познаёт мир (ну или реагирует на него) двумя способами - рационально и иррационально - логически и эмоционально.
Это каша. Читайте конспект с самого начала, плз.

Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Человек познаёт мир (ну или реагирует на него)
Не "или", а "и". Воспринимает и реагирует. Это элементарный такт информационного метаболизма.

Цитата:
двумя способами - рационально и иррационально
Да. Восприятие - иррациональный процесс, реакция - рациональный.

Цитата:
рационально и иррационально - логически и эмоционально.
Нет. Логика и эмоции - это реакция, а не восприятия, поэтому - рациональное. К иррациональному относится ощущение и интуиция.
10.05.2021 19:38
mood taeg
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Соционика, она про формы и механизмы мышления.

А защищается - в основном про убеждения и ценности.

Можно на примере каком то, допустим я же на форуме изрядно ругался - и нападал и защищался - формального упражнения ради со отнести это с соционический ф-цией?

У берна в модели три аспекта, коммуникации идут от аспекта к аспект, и это рождает огромное разнообразие. Если аспектов 8, то,.... Хотелось бы увидеть на практике пример анализа.
Соционика про информационный метаболизм всё-таки. Есть там и про формы мышления любопытное, но это уже вишенки на торте. Вы, может, и ругались, но я не особо наблюдал, поэтому не знаю. Возможно, в будущем накопится критическая масса наблюдений, которые можно будет озвучить. Здесь есть, конечно, экстравертные товарищи, которые всем глаза намозолили именно в силу своей экстраверсии, о них можно было бы сказать пару ласковых слов, но это неэтично.
10.05.2021 12:08
BOBA Соционика, она про формы и механизмы мышления.

А защищается - в основном про убеждения и ценности.

Можно на примере каком то, допустим я же на форуме изрядно ругался - и нападал и защищался - формального упражнения ради со отнести это с соционический ф-цией?

У берна в модели три аспекта, коммуникации идут от аспекта к аспект, и это рождает огромное разнообразие. Если аспектов 8, то,.... Хотелось бы увидеть на практике пример анализа.
09.05.2021 11:21
mood taeg Что касается прогноза интертипных, опять таки, обратите внимание на вышеупомянутые четыре блока, в частности на ЗАЩИТНЫЙ блок СуперЭго. Здесь никаких чудес тоже не будет. Наблюдая за человеком, вы отмечаете, от какого рода информации он защищается, какой информации избегает, что его раздражает и угнетает. Все чудо вангования сводится к тому, что если такую картину вы наблюдали долго, значит, с высокой долей вероятности, и в дальнейшем будет наблюдаться то же самое. И не надо быть этим мальчиком Альбертом Энштейном, чтобы понять: люди, которые большую часть времени производят то, что раздражает этого человека, будут его тоже раздражать. А какие люди будут его радовать? Наверное, те, которые производят то, что его радует. И здесь также необходимы длителтные наблюдения, чтобы выяснить, что человека радует. Если вы не хотите тратить это время, вы подсунете человеку тест или "эксперта". Если все будет хорошо, он не соврет тесту и не введет в заблуждение эксперта, как повезет. А в случае длительного наблюдения правду не скроешь. Но, конечно, время деньги. И его ни у кого нет обычно. Но это их проблемы, к сожалению. Тех, у кого нет времени.
09.05.2021 11:02
mood taeg
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Заметил, и так и сказал, что наблюдать на основе этой ссылки не очень понятно что, потому она не кажется напрямую пригодной для диагностики себя и других.

Ну модель, и? Там в самой модели и прогнозами интертипных взаимодействия небогато.

Это шпаргалка, где собрано вкратце все остальное, что при желании и по частям расшифровывается в гугле. В КИС тоже все это будет так или иначе.
09.05.2021 07:42
BOBA Заметил, и так и сказал, что наблюдать на основе этой ссылки не очень понятно что, потому она не кажется напрямую пригодной для диагностики себя и других.

Ну модель, и? Там в самой модели и прогнозами интертипных взаимодействия небогато.
09.05.2021 01:58
mood taeg
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хмык. Большинство моих знакомых неярко выражены.
Так вы не разобрались ещё, куда смотреть. Под "выучить модель" подразумевается именно это.

Цитата:
Потом предметника как отличать от полевика,а интуита от логика по внешним проявления не особо понятно. Ну ладно, если допустим экстраверт якобы весь такой душа нараспашку а интро как бы весь такой в себе.... Но в основном то люди средне себя ведут....
Там выше ссылка была - могу ее снова продублировать - на модель А. Если вы не заметили, там вообще ничего не сказано о том, как отличать экстравертов от интровертов и так далее, всё это юнготиположество, как выражался дорогой товарищ трактор, благополучно осталось в прошлом веке, хотя мне, видимо, придется отдельно коснуться этих вопросов, лишний раз не помешает. Обратите внимание на четыре блока модели - Эго, СуперЭго, СуперИд и Ид, их можно по-разному называть, например, Эго - Продуктивный блок, СуперИд - Защитный блок, СуперИд - блок Питания, Ид - Заземление или там Выхлопная Труба, в общем, можете своих собственных названий напридумывать сколько угодно, лишь бы суть вам была ясна. Сейчас, думаю, как минимум вы можете заметить разницу между блоком Питания и Защитным блоком, один принимает, другой отвергает. Разницы между ними, конечно, побольше, но это надо выучить банально, запомнить. И надо выучить\запомнить 8 аспектов информации. И потом смотреть, какой аспект информации человек регулярно впитывает, а какой отвергает, например. Уже одно это даст определенные координаты. А ведь помимо этих блоков есть другие, а помимо блоков есть функции, а помимо функций есть ещё малые группы. Помимо малых групп - признаки Рейнина. То есть - несколько способов, которыми вы перепроверяете и корректируете свои наблюдения. Все они друг друга подстраховывают, и в настоящее время модель развилась настолько, что при желании ошибка в диагностике практически исключена. Мы больше не вынуждены, как Юнг ломать себе голову вопросами субъекта и объекта, все это осталось в прошлом, как кошмарный сон. Но мы вынуждены выучить модель типа. На это потребуется время, но мы, вроде бы, никуда не спешим.
08.05.2021 23:15
ВиШень
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну ладно, если допустим экстраверт якобы весь такой душа нараспашку а интро как бы весь такой в себе....
В контексте соционики неть((( потому что в контексте соционики будет корректным обратиться к юнговскому определению, пляшущему от внешней и внутренней мотивации. Так что тут опять затык с быстрым распознаванием.

Это потом уже экстра\интро спёрли прочие и вложили другой смысл.
08.05.2021 23:13
BOBA Хмык. Большинство моих знакомых неярко выражены. Потом предметника как отличать от полевика, а интуита от логика по внешним проявления не особо понятно. Ну ладно, если допустим экстраверт якобы весь такой душа нараспашку а интро как бы весь такой в себе.... Но в основном то люди средне себя ведут....
08.05.2021 22:04
mood taeg
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
По моему а модель содержит довольно абстрактные элементы, не наблюдаемые напрямую. Мы же видим проявления человека, что и когда он сделал. Но почему, и что мог ещё а что - нет это домыслы.
Так вас же никто не заставляет домысливать. Волшебный ингредиент - продолжительное наблюдение - он как в соционике, так и где угодно, сам всё расставляет по местам. Если вы знаете одного своего знакомого, как человека эмоционального, а другого, как логического, то не потому, что с блокнотом за ними ходили и статистику записывали, а потому что время само за вас эту статистику собрало и обобщило.


Цитата:
Мне кажется вот в чем вопрос, если убедительно сформулировать для себя гипотезу о ТИМе человека - дальше будет легко натягивать сову наблюдений на глобус гипотезы, и таким образом все будет свидетельствовать о том, что она верная....
Ну, если вы заинтересованы в том, чтобы это было так, а не иначе, то, конечно, вас не переспоришь. Но это дело такое - в чем смысл этого, непонятно. Понятно, если вы профессиональный соционик и ваша задача строить из себя ясновидящего, то вы со временем все глубже погружаетесь в пучину лжи и обмана. А если вы никому ничего не должны, и заинтересованы лишь в том, чтобы понять человека, а не доказать, что вы его поняли с первой секунды и ваше понимание истинно, то вы и будете его постепенно понимать, ошибаясь где-то в чем-то, делая поправки.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:25.