| 28.03.2017 01:04 |
| Темур |
Цитата:
Сообщение от Modus
А это не чёрная логика? Которая у Гексли активационная. То есть вполне прокачиваемая.
|
Это белая логика, она научаемая. Но, как Лейси правильно сказал, звезд с неба хватать не будет.
Я жил с Геком под одной крышей и наблюдал в естественной среде обитания. В том числе - как Геки учатся. Проблемы с белой логикой не позволяют им вникнуть в суть и принципы явления. А под "научиться" они понимают "передрать". Обезьянка видит - обезьянка повторяет. Крестьянский психотип, чё: "Что не крестьянин - то обезьянин".
|
| 02.05.2012 10:54 |
| Aliskana |
Загляните по ссылке, там интересные вещи написаны. Вообще "Осознавание через движение" - очень ценная книга, там замечательные концепции связи тело-сознание.
|
| 02.05.2012 10:12 |
| Jur |
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Что именно "Как обычно"...
|
Как обычно, значит у него были проблемы, которые он преодолел...
типа как создатель тхэквандо был маленьким ~150 см худеньким ~49 кг....
|
| 02.05.2012 09:00 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от Jur
Т.е. сначала у него болело колено…
Он нашел способ излечиться….. далее как обычно?
|
Что именно "Как обычно" - не знаю, но подробности здесь:
В его книге "Осознавание через движение" очень четко видна белая сенсорика и черная логика. Может, Штирлиц.
|
| 02.05.2012 07:56 |
| Jur |
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Что сомнительно? Что Фельденкрайц был по социотипу Габеном?
|
Пожалуй.
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Что он создал оздоровительную систему, чтобы вылечить поврежденное колено? Или что его система принесла ему всемирную славу и сейчас множество терапевтов работают по системе Фельденкрайца?
|
Т.е. сначала у него болело колено…
Он нашел способ излечиться….. далее как обычно?
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Просто сильное бессознательное соционики и коллективное бессознательное Юнга - разные понятия, хоть и называются одним словом. Это терминологическая путаница.
|
Многие соционики это просто обожают  Чуть что – это не то
Цитата:
Сообщение от Aliskana
У меня плохо с систематизацией и переводом терминов одной системы на язык другой, поэтому могу только гадать. Ну, не логик я. Для меня разные системы сосуществуют как разные острова в едином океане. Я могу перемещаться от одного острова к другому, не пытаясь заставить жителей всех островов говорить на одном языке.
|
Очень знаково 
Почему-то многие соционики считают это нормальным
В своё время был изумлен обнаружив, что дихотомии вертности и нальности достаточно сильно “пересекаются”, а когда пришел к выводу, что с прочими дихотомиями такая же история….
Причем соционики отлично это знают, но не придают этому значения
Цитата:
Сообщение от Aliskana
….Откуда я знаю, что Дона называют самым интровертных из экстравертов? Ну, слышала много раз в процессе изучения соционики от преподавателей. Его действительно так называют. А что Доны ведут себя часто как интроверты, заметила по опыту общения с Донами.
|
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Я думаю, дело в сочетании нескольких факторов.
Интуиты более склонны витать в облаках, чем сенсорики, логики менее общительны, чем этики, болевая этика отношений создает дополнительные трудности в общении, первая квадра скорее идеалистична, чем реалистична. Сложите все эти факторы - и получится самый интровертный из экстравертов.
|
|
| 28.04.2012 15:13 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от Jur
Сомнительно.
|
Что сомнительно? Что Фельденкрайц был по социотипу Габеном? Что он создал оздоровительную систему, чтобы вылечить поврежденное колено? Или что его система принесла ему всемирную славу и сейчас множество терапевтов работают по системе Фельденкрайца?
Цитата:
|
Как такое может быть?!!! Вечный двигатель какой-то!
|
Сама не понимаю.
Цитата:
|
А может прав был Фрейд, а Юнг ошибался с коллективным бессознательным?
|
Мне представляется, что прав был Юнг.
Просто сильное бессознательное соционики и коллективное бессознательное Юнга - разные понятия, хоть и называются одним словом. Это терминологическая путаница. Я думаю, что сильное бессознательное соционики - что-то вроде канала или проводника к коллективному бессознательному, а не само содержание. А может, сильное бессознательное - это "дух-помощник".
У меня плохо с систематизацией и переводом терминов одной системы на язык другой, поэтому могу только гадать. Ну, не логик я. Для меня разные системы сосуществуют как разные острова в едином океане. Я могу перемещаться от одного острова к другому, не пытаясь заставить жителей всех островов говорить на одном языке.
Я мыслю образами, и меня такой образ вполне устраивает.
|
| 28.04.2012 13:06 |
| Jur |
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Здоровье - лишь один из примеров, относящихся к сенсорике ощущений.
|
Допустим…
Цитата:
Сообщение от Aliskana
К тому же если у человека она сильная, он может, укрепив здоровье, создать потом собственную оздоровительную систему. Как Фельденкрайц.
|
Сомнительно.
Скажем, если человек “от природы” здоров “как бык”, то какую-такую систему оздоровления он пожелает создать? Думаю, что никакую…
А если пожелает и создаст систему, основанную на личном опыте, то кого она сможет заинтересовать? Разве здоровяк интересуются такими вещами?
Цитата:
Сообщение от Aliskana
А вот если слабая - вряд ли создашь что-то интересное.
|
Напротив, все заинтересованы именно в таких системах. Очень часто для раскрутки придумывается соответствующая легенда. Типа худосочный итальянец стал заниматься гимнастикой без отягощений и превратился в Чарльза Атласа.
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Все верно. Но когда работаешь на сильных функциях, не устаешь. Наоборот - энергии только прибавляется.
|
Как такое может быть?!!! Вечный двигатель какой-то!
В свое время для себя определил это примерно так /правда только касательно вертности/:
Слабый тип нервной системы: сигналы усиливаются – при известном пределе нервная система истощается.
Сильный тип нервной системы: сигналы ослабляются – наступает “эффект подводной лодки”.
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Будучи индивидуалистом…
|
Разве этого не достаточно для разъяснения позиции?
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Но точно описать, как работает фоновая функция, пока не могу. Чувствую, но до уровня вербализации не осознаю.
|
А может прав был Фрейд, а Юнг ошибался с коллективным бессознательным?
|
| 28.04.2012 12:24 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от Jur
Если здоровье пошатнулось большинство людей начинает вести более здоровый образ жизни |
Здоровье - лишь один из примеров, относящихся к сенсорике ощущений.
К тому же если у человека она сильная, он может, укрепив здоровье, создать потом собственную оздоровительную систему. Как Фельденкрайц. А вот если слабая - вряд ли создашь что-то интересное.
Цитата:
|
Зачем же настолько преувеличивать? Этим можно заниматься для удовольствия просто потом нужно отдохнуть.
|
Все верно. Но когда работаешь на сильных функциях, не устаешь. Наоборот - энергии только прибавляется.
Цитата:
|
В смысле человек работающий на процветание общества?
|
Будучи индивидуалистом из четвертой квадры, затрудняюсь ответить насчет общества. Я себе представляю так, что дерево цветет и плодоносит просто потому что так в кайф и счастливо. А обществу, ясное дело, от этого в итоге будет лучше.
Цитата:
|
Это которое “коллективное бессознательное”? Может быть нужно изучать культуру общности, на которую работаешь?
|
Ну, это само собой. Но я в данном случае о блоке "сильное бессознательное" и его функциях. У меня это ограничительная интуиция времени и фоновая этика эмоций. Стало быть, мне нужно позволять интуиции времени четко заявлять: "Все, ваше время вышло" - и не позволять расхищать мое время. А также доверять эмоциям и позволять им проявляться. Не проявлять, а именно позволять проявляться. Раз они в бессознательном блоке.
Но точно описать, как работает фоновая функция, пока не могу. Чувствую, но до уровня вербализации не осознаю.
|
| 28.04.2012 12:09 |
| Jur |
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Я представляю себе соционический взгляд на это примерно так:
Изучить свои слабые и сильные функции. И понять, какую как укреплять.
|
Вполне здравый подход.
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Скажем, я вижу, что у меня постоянные проблемы с детским блоком. И сенсорика ощущений в загоне, и с деловой логикой беда.
ОК, я начинаю с ними работать. Развиваю сенсорику ощущений - занимаюсь телесными практиками, перехожу на здоровое питание - в общем, поддерживаю тонус. Затем иду учиться деловой логике к тем, у кого она сильная, и более-менее осваиваю приемы менеджмента.
|
Если здоровье пошатнулось большинство людей начинает вести более здоровый образ жизни
Цитата:
Сообщение от Aliskana
НО! Если я попытаюсь постоянно проявлять волевую сенсорику или разговаривать исключительно на том самом аргументационно-аналитическом уровне - у меня с большой вероятностью наступит нервное истощение. Стало быть, опять - очень дозированно и не корысти ради, а необходимости для.
|
Зачем же настолько преувеличивать? Этим можно заниматься для удовольствия просто потом нужно отдохнуть.
Цитата:
Сообщение от Aliskana
А вот интуицию возможностей и этику отношений можно и нужно развивать и пользовать. Типа я, как благородный человек, укрепила ствол (это не я, это Конфуций сказал, что благородный человек укрепляет ствол) - и теперь можно расцветать и плодоносить.
|
В смысле человек работающий на процветание общества?
Цитата:
Сообщение от Aliskana
А сильное бессознательное - это вроде корня. Как с ним быть - не очень понимаю. Наверное, просто доверять. Ухаживать за почвой, поливать и удобрять. Тогда корень сам укрепится и разрастется. И ветви соответственно - крона бывает такой же мощи и размаха, как корни.
|
Это которое “коллективное бессознательное”? Может быть нужно изучать культуру общности, на которую работаешь?
|
| 28.04.2012 11:50 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от Jur
Заострить те проблемы к которым человек расположен?
Шизотимик – шизофреник,
Пикник – депрессивный маньяк и т.д. /в смысле в известных пределах это случается с адатофенотипами различных синдромов/.
|
Я представляю себе соционический взгляд на это примерно так:
Изучить свои слабые и сильные функции. И понять, какую как укреплять.
Скажем, я вижу, что у меня постоянные проблемы с детским блоком. И сенсорика ощущений в загоне, и с деловой логикой беда.
ОК, я начинаю с ними работать. Развиваю сенсорику ощущений - занимаюсь телесными практиками, перехожу на здоровое питание - в общем, поддерживаю тонус. Затем иду учиться деловой логике к тем, у кого она сильная, и более-менее осваиваю приемы менеджмента.
Но если я вздумаю стать поваром, массажистом или попытаюсь сама обучать менеджменту - ничего хорошего не выйдет. Ну, не мои это сильные стороны. Надорвусь и никаких результатов не добьюсь. Так что - для личного пользования.
Далее. Перехожу к блоку супер-эго. Понимаю, что нужно уметь играть роль волевого сильного лидера. Иногда, когда нужно. А также довести структурную логику до такого уровня, чтобы меня не считали дурочкой. Ибо суперэго самолюбивое, не любит, когда обижают.
Хорошо. Сходила на тренинг лидерства и наработала волевую сенсорику. Могу побыть сильным лидером.
Логику тоже изучила, так что вполне могу поддерживать аргументированную логическую беседу. Дурочкой меня не называют, тряпкой тоже.
НО! Если я попытаюсь постоянно проявлять волевую сенсорику или разговаривать исключительно на том самом аргументационно-аналитическом уровне - у меня с большой вероятностью наступит нервное истощение. Стало быть, опять - очень дозированно и не корысти ради, а необходимости для.
А вот интуицию возможностей и этику отношений можно и нужно развивать и пользовать. Типа я, как благородный человек, укрепила ствол (это не я, это Конфуций сказал, что благородный человек укрепляет ствол) - и теперь можно расцветать и плодоносить.
А сильное бессознательное - это вроде корня. Как с ним быть - не очень понимаю. Наверное, просто доверять. Ухаживать за почвой, поливать и удобрять. Тогда корень сам укрепится и разрастется. И ветви соответственно - крона бывает такой же мощи и размаха, как корни.
|
Просмотр темы (новые вначале)
