Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

06.12.2018 12:09

DENYA

Вот из примечательного.

Цитата:

Описание казни Балтазара Жерара, убившего Вильгельма Молчаливого 10 июля 1584 г.

Все знают, что Сталин Иван Грозный был Ну Очень Кровавым Терраном. Да и остальные варвары-московиты под стать ему были. А как с этим, ну с делом кровавым, обстояло в доброй и демократической Европе того времени?

Если кто не знает, то Вильгельм Оранский, по прозвищу Молчаливый — принц Оранский, граф Нассауский, первый штатгальтер Голландии и Зеландии, безусловный и признанный лидер Нидерландской буржуазной революции.

Подробное описание удачного (после нескольких неудачных) покушения интересующимся можно найти в Интернете, а если кратко, то вождя революции, благодаря которому мы имеем таки сейчас триста сортов колбасы, упокоила направляемая гадскими иезуитами пуля. Пишут, даже три пули. Стрелку скрыться не удалось, и ниже следует описание его казни, состоявшейся спустя аж четыре дня, после по-европейски тщательного расследования.

Собственно описание (из дневника дипломата Ханса Кевенхюллера):

Начало:

"Вынесен был советниками сему Бальтазару приговор и определено предварительное наказание. Доставленный в подсобное помещение университета, сперва был он подвешен на дыбе и бит плетью с медными крючьми так, что кожа слезла со спины и бедер.

Затем раны его были смазаны медом пополам с солью и был приведен козел, дабы слизывать смесь своим шершавым языком, однако козел отказался касаться тела осужденного.

После этого один день мэтр Мишель Фуко, хирург, по приказу магистрата лечил его, чтобы не позволить избежать свершения справедливого приговора, но и при лечении был он, Бальтазар, спутан, как мяч, руками и ногами назад, к спине, чтобы не мог он заснуть.

В течение следующих дней висел он на дыбе, к каждому же из больших пальцев рук и ног был подвязан вес в 300 фунтов, снимаемый раз в два часа на полчаса.

Раз в шесть часов его снимали с дыбы. На седьмой день, обув в башмаки из хорошо смазанной собачьей кожи, его поместили перед жаровней, чтобы кожа стягивалась, дробя нежные косточки ног. Когда ботинки были сняты, кожа с ног, наполовину прожареная, отставала сама собой.

Затем серой прижигали ему подмышки, а покончив с этим, облекли его в холщовую сорочку, вымоченную в спирте. Наконец, поливали его кипящим салом, начиная с уже обожженных мест, а ногти с рук и с ног срывали специальными щипцами.

Затем, за день до исполнения приговора, вновь поручили мэтру Мишелю Фуко лечить его так, чтобы мог он быть хотя бы сколько-то бодр. Достойно удивления, но сей Бальтазар во все дни пребывания в темнице оставался спокойным и, приходя в сознание, находил отвагу тихим голосом шутить с присутствующими и молиться за себя и всех, бывших с ним рядом".

Завершение:

"Выведя на помост, Бальтазара привязали к тростниковому стволу, и палачи стреляли в него из пистолета частыми выстрелами, дробью, но так, чтобы не убить. Затем его полностью раздели, спустив до самых ступней панталоны.

Один из палачей что есть силы зажал между двумя раскаленными пластинами железа его правую руку, жег ее и палил, так что на площади не было никого, кто мог бы терпеть ужасную вонь горящего мяса.

Затем оба палача раскаленными щипцами трижды рвали куски из его груди, рук, ног, бедер, икр, и везде отовсюду, где было хоть немного мяса, которое бы можно было вырвать этими раскаленными щипцами или клещами.

Проделав это, его растянули на скамье и отрезали мужской орган и гениталии, и, надрезав грудь, постепенно, мало-помалу, вытягивали кишки, печень и легкие и, вырвав сердце, которое все еще билось, хлестали им его по лицу.

К чести его, Бальтазар все это время, сперва во всеуслышание, под конец тихим голосом молился, не выдавая криком страданий.

Когда же наконец впал он в забытье и уже не приходил в себя, отрубив голову, тело разрубили на четырежды четыре части, которые были брошены у четырех главных ворот города, а голова, насаженная на пику, была оставлена у дверей университета, где чуть ранее он сидел в заключении, однако немногим позже была оттуда втайне снята (...)

Многие на площади в течение всей казни, а потом и многие в магистрате, куда я зашел по некоторым важным делам, сокрушались, что наказание, назначенное преступнику, оказалось столь мягким и снисходительным, хотя и признавали в один голос, что нельзя было не уважить милосердную волю покойного принца, перед смертью, как всем ведомо, просившего во имя Господа не проявлять к своему убийце излишней суровости...».

18.03.2017 23:34

DENYA

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Речь о политических заключенных?

Ну, да. Корректно вообще было бы сравнить три показателя: общее число заключенных в динамике по годам, из них число заключенных по "политической статье" (хотя сам термин некорректен в силу того, что по этой статье чисто логически мог сесть и рассказывающий анекдоты про Сталина, и один из "лесных братьев", и агент германской разведки).

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Что означает этот термин?

Термин, используемый для указания на тех, кто заключен за расу, религию или политические взгляды. Например, Меган Райс, активистка антиядерного движения, Леонард Пелтиер, активист American Indian Movement, афроамериканцы из движения MOVE-9 и "Черные пантеры", борцы за независимость американских Виргинских островов «VIRGIN ISLAND 5», "Кубинская пятерка" и т.п.

18.03.2017 23:18

Aliskana

Цитата:

Сообщение от DENYA

По числу, ясное дело, статистика будет другая (и корректно рассматривать ее сопоставимо с СССР, то есть за тот же рассматриваемый период, а не на текущий момент)

Речь о политических заключенных?

Цитата:

Сообщение от DENYA

А вот динамика конкретно по "заключенным, обладающим "вдохновляющей значимостью" (inspirational significance)

Что означает этот термин?

18.03.2017 23:13

DENYA

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Так что сравнение с Гуантанамо - как-то не впечатляет, если именно цифрами оперировать. А если аргументами, что каждый человек важен и ценен, мучить никого нельзя (воина запрещенной алькайды в том числе) - тогда давай не о цифрах, а о людях, ОК?

Гуантанамо было аргументом к другому тезису: о наличии пыток в США, а не указание на число заключенных.

По числу, ясное дело, статистика будет другая (и корректно рассматривать ее сопоставимо с СССР, то есть за тот же рассматриваемый период, а не на текущий момент)

Это общее число заключенных в динамике.

А вот динамика конкретно по "заключенным, обладающим "вдохновляющей значимостью" (inspirational significance)

18.03.2017 22:59

Aliskana

Цитата:

Сообщение от DENYA

Да ладно, ладно

Многабукафф, правда

А здесь еще больше

Но даже если принять цифры Земскова

Возвращаемся к нашей базовой цифре — 3 млн. 854 тыс. (точнее — 3 853 900) осуждённых по политическим мотивам за все 73 года Советской власти.

- и сравнить с 630 узниками Гуантанамо - какая пропорция получится?

6117.3:1.

При этом из Гуантанамо большая часть узников выпущена, часть их благополучно вернулась сражаться за Аль-Кайду (запрещена в России). Сколько умерших в Гуантанамо в процессе отсидки? Не нашла цифр.

Так что сравнение с Гуантанамо - как-то не впечатляет, если именно цифрами оперировать. А если аргументами, что каждый человек важен и ценен, мучить никого нельзя (воина запрещенной алькайды в том числе) - тогда давай не о цифрах, а о людях, ОК?

18.03.2017 21:54

Afa

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Где, в СССР 30-х гг?

учи матчасть
https://traditio.wiki/%D0%94%D0%BE%D...BD%D1%83%D1%82

18.03.2017 21:52

Ветер

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Доносчику не кнут, а освобождение от кнута. Хотя, может, в твоих глазах это как раз прогресс.

смотрю, ты тоже не в курсе... а туда же - судить...

"доносчику- первый кнут", это о том, что будет с доносчиком, если после первой серии пыток, с одними вопросами, подозреваемый изменит показания на второй серии пыток, с другими (противоположными) вопросами.

что тогда, что позже, такие расклады не давали оптимистических прогнозов о судьбе доносчика.

18.03.2017 21:51

Aliskana

Цитата:

Сообщение от Afa

кнут. если солгал.

Где, в СССР 30-х гг?

18.03.2017 21:49

Afa

Цитата:

Сообщение от DENYA

Дак, самоубийство же, официально ж признано. Полиция ж врать не будет

дык отож.
заметь - как старательно дремокаты обходят вопрос.

18.03.2017 21:43

Afa

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Доносчику не кнут, а освобождение от кнута. Хотя, может, в твоих глазах это как раз прогресс.

кнут. если солгал.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules