Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел > "Спаси себя сам". Пожар.
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Тема: "Спаси себя сам". Пожар. Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
08.02.2010 22:28
Solo Кстати, нашел таки вменяемые общедоступные курсы по первой доврачебной помощи, если кому надо.
http://www.allsafety.ru/school/adult.htm
05.02.2010 01:49
Solo
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Solo У нас в школах то же ОБЖ преподают, и что толку?
А я о чем чуть выше собственно писал?! Согласен на 110%!
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
И дело совсем не в ценности жизни, тут вопрос в том, какие опасности воспринимаются людьми именно как опасность.
Как показала практика - это связанные вещи ... Если одновременно выяснять и оценку вероятности того или иного риска конкретным человеком, и "вес" который он этой опасности придает, а потом - еще и прикинуть реальные шансы попасть в ту или иную передрягу для конкретного человека, и возможные негативные последствия для конкретного человека... Весьма "интересные" данные получаются... Рекомендую попробовать. Тем более, как я понял, аудитория для подобного исследования - есть?
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну и ещё..., вы, может быть сами не знаете, что существует индивидуальный противопожарный пакет-накидка. Он занимает мало места, его всегда можно носить в кармане. Но при пожаре он позволяет не оброгеть и не задохнуться в течении времени, достаточного для неспешного покидания очага возгорания.
Хм ... "Феникс" и ему подобные ? Ну да, вещь неплохая, гораздо лучше, чем ничего, но не совсем соответсвует рекламе. Продают его неплохо, маркетинг у них -хороший, сам с ними работал. В карманах носить - не рекомендую, ткань на сгибах и углах протерается.
Но вот это:
http://pk-bastion.ru/catalog/Gazodim...959139293.html
лучше, хотя и не так компактен, а вот это, и ему подобные:
http://pk-bastion.ru/catalog/Samospa...IP1_SPI50.html
вообще идеально. Объяснять почему - я думаю не надо.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
У меня такая штучка есть, причём для всей семьи..., просто так, на всякий пожарный.
Уже редкое исключение! Жму руку! Единственно, рекомендую в комплект к ним, если еще нет, доложить мощный галогеновый фонарь.

PS Очепятка - в мемориз!
Цитата:
он позволяет не оброгеть и не задохнуться в течении времени, достаточного для неспешного покидания
.У меня - богатая фантазия... Так и представил, из огня выбегают толпы народа с раскидистыми лосиными рогами... И только Йеро выходит в красивом сверкающем капюшоне и без рогов... Но это так, под вечер фантазия разыгралась!

Ну а по поводу всяческих "экстримальных" групп и их отношению к такому же опросу- я думаю, они тоже попадутся мне "на карандаш"... Если интересно - через пару месяцев расскажу о конечном результате.
05.02.2010 01:04
Иеро Solo
Цитата:
Там это - начиная с детского сада, на доступном уровне, и заканчивая любой более менее серьезной организацией - не то что весьма распространенно - ПОГОЛОВНО.
У нас в школах то же ОБЖ преподают, и что толку?
Пока вероятность попасть в передрягу лично для большинства людей маловероятна, а для детей тем паче, то восприятие материала отсутствует. На Западе ситуация не сильно лучше, уж я успел оценить по своему опыту общения как раз с теми, кто производственную безопасность внедрял. И дело совсем не в ценности жизни, тут вопрос в том, какие опасности воспринимаются людьми именно как опасность.

То есть преподвать можно, а вот преподать - увы. Только в особых группах, кто контачит с черезвычайкой.

Ну и ещё..., вы, может быть сами не знаете, что существует индивидуальный противопожарный пакет-накидка. Он занимает мало места, его всегда можно носить в кармане. Но при пожаре он позволяет не оброгеть и не задохнуться в течении времени, достаточного для неспешного покидания очага возгорания.

У меня такая штучка есть, причём для всей семьи..., просто так, на всякий пожарный.
05.02.2010 00:46
Solo
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Solo

Из личного опыта...

Подобного рода тренинги уже неоднократно создавались и проводились в разное время в разных местах, в том числе и за границей. Однако, судя по их нераспространённости, можно сделать вывод, что они были и коммерчески бесперспективными и реального полезного эффекта, который можно закрепить для участников они не создали. Как и многичиленные курсы ОБЖ (общей безопасности жизни).
секундочку!
Нераспространенности - где? За рубежом - не согласен. Там это - начиная с детского сада, на доступном уровне, и заканчивая любой более менее серьезной организацией - не то что весьма распространенно - ПОГОЛОВНО.
При работе над тренингом - довелось немного познакомиться с подобными тренингами пары крупных западных фирм, присутствующих в России. Наш тренинг - аналог "ихнего" для штатного рабочего. Для руководителя среднего звена - это на пару дней больше. И почти 10 дней - для высшего руководящего состава предприятия (филиала), включая деректорат. В обязательном порядке. "У них" - все работает... Достаточно посмотреть статистики погибших на пожарах, ровно как и количество этих самых пожаров, при гораздо более энергонасыщенной и сложной инфраструктуре.
В России - таких тренингов не много, именно реально работающих. Полигонов то, на которых их можно полноценно провести - пальцев одного человека хватит. Тренируются там в основном сотрудники МЧС. Секции пожарно-прикладного спорта - не в счет, там и мотивация, и цели, и задачи - совершенно другие.
В частности, в Москве и московской области я что-то не знаю организаций и полигонов, где это хоть в примерно близком объеме мог "на вскидку" пройти "человек с улицы". Если знаешь - подскажи, буду благодарен, может мне и не надо морочится, группу подбирать, договариваться с полигоном и т.д. - спокойно заплачу денег и побегаю с огнетушителем и рукавом...
Почему у нас они, подобные тренинги не популярны? Все просто - у нас не ценится ЖИЗНЬ. Ни работодателями, ни самими гражданами. Ни в материальном плане, ни в каком другом ...
Курс ОБЖ - это курс "ни о чем"... Реальная эффективность - близка к 0, тут я согласен.
05.02.2010 00:21
Иеро Solo

Из личного опыта...

Подобного рода тренинги уже неоднократно создавались и проводились в разное время в разных местах, в том числе и за границей. Однако, судя по их нераспространённости, можно сделать вывод, что они были и коммерчески бесперспективными и реального полезного эффекта, который можно закрепить для участников они не создали. Как и многичиленные курсы ОБЖ (общей безопасности жизни).

Реальный толк создают разве что варианты подготовки в тематических тусовках, таких как страйкболисты, ныряльщики, то есть все те, кто как-либо регулярно оказывается в околочерезвычайных обстоятелствах по собственной воле. Для них подобного рода подготовка воспринимается как реальная ценность.
04.02.2010 20:35
Solo Ну что ж, господа… Сегодня – последний день опроса, так что, пора раскрыть до конца карты!
Предложенный выше тренинг и его условия, как я уже и писал выше – абсолютно реальный, разрабатывался группой специалистов для одного из высших учебных заведений. Как уже писалось опять таки выше – все вышепреведенные знания и навыки – неотъемлемая часть почти любого цивилизованного человека в развитых странах. Там такие тренинги устраивают и в учебных заведениях, и на местах работы с определенной периодичностью. Вот и было желание приблизиться, так сказать, к цивилизованному уровню. Однако- вдарил кризис, и программа так и не была реализована.
Но – есть и техническая и организационная возможность проводить подобный тренинг на одном из полигонов МЧС в Подмосковье, на платной, так сказать основе. Там – похожие тренинги – и сейчас проводятся, но ориентированы на иные реалии спроса – в обучении очень много времени уделяется всяческой нормативной базе, порядкам обслуживания и содержания противопожарного оборудования и т.д. – готовят всяческих «ответственных» для организаций и выдачи прочих «корочек»… Для себя, для обычной жизни, для ситуаций, которые реально могут с нами случиться – корочки как бы – не особо нужны, нужны навыки, знания…
Как показывает практика, существующие сейчас официальные системы противопожарной защиты – мягко говоря – не работают … Гос. Пожар. Надзор, МЧС, и т.д. Это – наглядно показывают многие последние события – и Невский экспресс, и Хромая лошадь … В подобной обстановке - надеяться можно реально – только на себя самого, ну или - на случайность. Что опять таки - те же самые события – и показали.
К сожалению, «бесплатно» - такой курс пройти – пока нет возможности… Полигон, работа спецов- преподавателей и обеспечивающих во время тренинга, перезарядка огнетушителей и т.д. – стоит денег, а «спонсоры» - у нас не особо рвутся вкладываться в такие не PR-ные дела, тем более – и у них «кризис» … Да и не интересно мне это – поиск спонсоров.
Мне интересно:
1) Самому пройти этот тренинг, на хорошем полигоне. Ибо – огнетушителем – пользоваться умею, а вот ствол – уже не разворачивал, + антураж, имитация ситуации максимально к реальной приближенной. И для себя, для жизни, ибо от пожара – никто не застрахован, + освежить навыки доврачебной помощи, и – как один из создателей этого тренинга – почувствовать его «на своей шкуре». Для практического воплощения тренинга не хватает малого - около 20 человек, желающих его так же пройти. Стоимость тренинга - около 7-10 тыс. руб. с человека. Я в этом – финансового интереса – не имею, сам так же наравне со всеми буду за него платить;
2) Реакция окружающих, на предложение пройти такой тренинг. Очень интересный и сложный вопрос. Интересный – потому, что понятие «безопасность» - очень мало зависит от чисто технических факторов – сигнализации, пожаротушения, огнетушителей, пожарных машин и т.д. Основа безопасности – это сложный комплекс административно-организационных мероприятий, одна из составляющих которого – осознание людьми возможных рисков, их приоритетов, готовность и желание снижать и предотвращать наиболее вероятные и весомые из них., психологическая готовность действовать в чрезвычайной ситуации.
Собственно, это не первый форум, где я размещаю подобное объявление, так что – собираю для себя статистику и пытаюсь нарисовать некую «картинку» для разных социальных групп и неформальных объединений (по интересам )

Так что – спасибо всем поучаствовавшим! Вы – по любому мне – помогли!
Для тех, кто проявил реальный интерес – если таки наберется группа – я вас имею в виду, обязательно сообщу! Но это - по любому, где ни будь в мае. Ибо ворочаться с мокрыми рукавами на морозе – еще тот экстрим!
Еще раз – всем спасибо!
30.01.2010 21:38
Samirat
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Короткая справка из личной жизни. За последние 15 лет пришлось 4 раза применять навыки оказания первой доврачебной помощи в достаточно серьезных ситуациях, полученные еще много лет назад, и переодически подкрепляемые. Просто в быту, на улице.
У меня аналогичная статистика где-то за 15 лет: "2 кровавых" ДТП, человек с большой кровопотерей и один брошенный в подъезде наркоман с передозировкой.
30.01.2010 21:22
Solo
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Отвечу так: сама лично скорее бы пошла на такой тренинг чем не пошла, причем, именно с целью обрести представление и навыки поведения в экстремальных ситуациях и в частности знания по доврачебной помощи, потому что не раз сталкивалась с ситуациями, когда эти знания были бы не лишними...
Короткая справка из личной жизни. За последние 15 лет пришлось 4 раза применять навыки оказания первой доврачебной помощи в достаточно серьезных ситуациях, полученные еще много лет назад, и переодически подкрепляемые. Просто в быту, на улице.
За коментарий - спасибо!
30.01.2010 21:15
Solo
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Решила обновить тему.
Solo, прости, если ты уже это говорил, а я пропустила - а на тренинг берут всех желающих вне зависимости от возраста, физического состояния и уровня подготовки?
Всех желающих, с 18 и старше, не страдающих психическими заболеваниями, а так же заболеваниями кардио и дыхательной систем.
30.01.2010 19:27
Samirat
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
В связи с этим – вопрос:
Считаете ли Вы данную опасность для себя – реальной, и готовы ли Вы пройти специальный тренинг по поведению в данной ситуации?
Отвечу так: сама лично скорее бы пошла на такой тренинг чем не пошла, причем, именно с целью обрести представление и навыки поведения в экстремальных ситуациях и в частности знания по доврачебной помощи, потому что не раз сталкивалась с ситуациями, когда эти знания были бы не лишними...

Но вот... Был у меня продолжительный опыт работы, когда в ведении был склад с большим кол-вом легковоспламеняющегося товара на большие суммы денег и периодически наблюдаемая халатность работников склада в ТБ. Наверное, в те времена охотно отправила бы их на такой тренинг для того, чтобы они "прониклись" и "прозрели" к чему это все может привести...

Как-то так...
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:40.