Мозаичный форум - Ответить в теме

[QUOTE=Noel;24682][B]Андрей ОК[/B]

Родословия Христа содержатся в Мф 1:1-I6 и в Лк 3:23-38. По общему мнению толкователей, эти два родословия, подобно другим библ. генеалогиям, преследовали определ. богосл. цель. В данном случае евангелисты хотели наглядно подчеркнуть мессианское происхождение Иисуса Христа от рода Давида, получившего обетование (2 Цар 7:12 сл.).

1) Особенности родословия. В Мф родословие ведется от Авраама ко Христу, в Лк оно начинается с Христа и восходит к Адаму (в этом видят черту универсализма Лк). У обоих евангелистов списки имен между Авраамом и Давидом, за малыми исключениями, тождественны. Далее же идут различия: ев. Матфей называет предками Христа царей Давидовой династии, ев. Лука — царских потомков, не занимавших престол

(иерусалимские цари имели гаремы и поэтому, кроме монархов, существовало множество частных лиц, бывших "сынами Давида" по происхождению). Расходится список и тех имен, что относятся ко *Второго Храма периоду. Генеалогия Мф явно подчинена закону *символических чисел и делится на 3 периода по 14 поколений каждого (1:17). C этой целью евангелист опустил ряд имен,  известных из ВЗ. "Прием этот несколько искусственен,  но вполне согласен с обычаями и мышлением иудеев" (*Фивейский). Оба родословия ведутся по мужской линии, но у ев. Матфея приведены и 4 женщины: Фамарь, Раав, Руфь и Вирсавия. По одному мнению, все они были иноплеменницами (что несомненно только для хананеянки Раав и моавитянки Руфи); по другому же – евангелист хотел включить в генеалогию грешниц (Фамарь, Раав), чтобы подчеркнуть земное уничижение Христа.

2) Происхождение родословий в лит. отношении вполне понятно: евангелисты имели перед собой примеры многочисл. родословий в ВЗ, к-рые также служили для выражения определ. мысли. Источниками евангелистов могли быть семейные архивы, о существовании к-рых свидетельствует *Иосиф Флавий (Против Апиона, I, 7; ср. его автобиографию, I,1-6). Но остается вопрос о причинах различий обоих родословий. Этот вопрос является одним из *трудных мест Библии и окончательно еще не разрешен.

3) Гипотезы о различиях в родословиях. Существует три попытки решить эту проблему:

а) Евангелисты не располагали подлинными документами и измыслили оба родословия, основываясь преимущ. на B3. Нo не говоря о том, что такой взгляд неприемлем для христ. подхода к Библии, остается нерешенным, как случилось, что тот евангелист, к-рый писал позже, не повторил предшественника, а дал собств. генеалогию.

б) В 3 в. *Юлий Африкан, живший в Палестине, выдвинул предположение, что различия в родословиях обусловлены левиратными браками среди предков Спасителя (при таких браках брат женился на вдове умершего брата, и сын становился его потомком "по закону"). Это мнение Африкан изложил в своем письме к Аристиду (см. *Евсевий Кесарийский. Церк.Ист.I, 7).

в) Согласно гипотезе, предложенной итал. гуманистом Анниусом Витербосским (1432-1505), родословие в Мф относится к Иосифу Обручнику, а родословие Лк – к Богоматери. Эта гипотеза имеет сейчас много сторонников, особенно среди правосл. экзегетов.

Вот тут:
[url]http://genealogic.narod.ru/jesus/dynamicf/dynamicf.html[/url]

III. РОДОСЛОВИЕ ИИСУСА

1)	Р. Иисуса Христа приводится в НЗ дважды: в Мф 1:1-17 и в Лк 3:23-38. В Ев. от Матфея оно представлено в нисходящей форме - от Авраама до Христа, а евангелист Лука возводит родословие Иисуса через Адама к Богу. Матфей представляет Христа сыном Давида и полноправным носителем обетования, дарованного Аврааму, т.е. обещанным Мессией (Мф 1:1). 
2)	Лука рассматривает личность Иисуса в связи с историей всего человеч. рода, в начале к-рого стоит Бог (Лк 3:38). Но он утверждает, что Иисус является потомком Бога в том же смысле, в каком люди являются потомками своих прародителей: 
"Иисус ... был, как думали, сын Иосифов" (Лк 3:23). Иисус - это "второй Адам", но Он находится в иных отношениях с Богом, чем первый. Тем самым Лука затрагивает тайну происхождения Иисуса как Сына Божьего, Который одноврем. связан со всеми людьми;

Родословия Иисуса, представленные в Евангелии от Матфея и в Евангелии от Луки.
2) оба родословных списка имеют пробелы (напр., Матфей опускает имена Охозии, Иоаса и Амасии) и строятся по символич. принципу, в основе к-рого лежит число 7: 
- 3 х 7 родов от Бога до Фары,
- 2 х 7 родов от Авраама до Давида и от Нафана до Салафиила, 
- 3 х 7 родов от Зоровавеля до Иисуса. 
Родословная ветвь от Бога до Иисуса прослеживается только в Ев. от Луки. На отрезке Р. от Авраама до Давида у Матфея и Луки много соответствий, и только в Лк.3:33 в разных греч. рукописях имеются значит. разночтения. На отрезке от Давида до Иехонии Р., приводимые Матфеем и Лукой, полностью расходятся. Матфей проводит родословную линию через Соломона к Иехонии, а Лука - через Нафана (другого сына Давида) к Нирию. На отрезке от Салафиила до Иисуса Христа Р. совпадают только в двух первых и двух последних родах: Салафиил и Зоровавель, Иосиф и Иисус. Различает их и то, что, согл. Матфею, Салафиил был сыном Иехонии, а согл. Луке, - сыном Нирия, а также то, что Матфей называет Иосифа сыном Иакова, а Лука - сыном Илия. Матфей говорит о 42 поколениях от Авраама до Христа, включая сюда двух сыновей Иуды (Мф 1:3). Лука же для данного отрезка времени называет 56 имен, а для периода от Адама до Иисуса - 77 (по разным рукописям от 76 до 72); 
3) при сопоставлении обоих Р. встают два основных вопроса (здесь мы не касаемся проблемы различного числа поколений у Матфея и Луки и вопроса об Арнии, Араме и Админе): 
а) почему Салафиил в одном случае назван сыном Иехонии (Мф), а в другом - сыном Нирия (Лк), причем Матфей возводит Р. Иисуса к Давиду через Соломона, а Лука, напротив, через Нафана? Возм., Нирий женился на дочери Иехонии, единственной из его детей, оставшейся в живых и ставшей поэтому его наследницей, и у нее родился сын Салафиил. В этом случае Матфей прослеживает официально признанную линию, ведущую к Давиду через Иехонию и Соломона, а Лука имеет в виду физическое происхождение - через Нирия и Нафана (-> Салафиил); 
б) почему Матфей отцом Иосифа называет Иакова, а Лука - Илия? Древнейшая из известных нам версий принадлежит Юлию Африкану (220 г. по Р.Х.): деды Иосифа в разное время были женаты на одной женщине, к-рая от этих браков имела сыновей, сводных братьев Илия (Лк) и Иакова (Мф). Илий умер бездетным, а Иаков, по обычаю левирата, женился на вдове Илия (ср. Втор 25:5 и след.), и в результате этого брака родился Иосиф. Т.о., Иосиф был родным сыном Иакова (Мф) и через линию Матфан - Соломон стал прямым потомком Давида. Согл. обычаю левирата (Втор 25:6), одноврем. с этим он считался "сыном" Илия (Лк), своего дяди, чье Р. через Матфата - Нафана восходило к Давиду. Со времен Реформации широкое распространение получила иная версия, согл. к-рой Матфей прослеживает Р. Иисуса по отцовской линии наследования через Иосифа, а Лука - по материнской, через Марию. В этом случае Лука называет Иосифа "сыном" (зятем) Илия в правовом отношении, т.к. женщина не могла указываться в Р. в качестве звена в цепочке наследования.

Поработай:)[/QUOTE]

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

31.12.2013 19:29

seevad

Цитата:

Как можно каяться Будде, если он никакого отношения к спасению и сотворению человека не имеет? смысла не вижу.

Читайте Дхаммападу.

Он имеет непосредственное отношение к спасению от колеса сансары...

А спасать от вечной смерти или быть искупительной жертвой - ему и не надо никого, ибо по ведической и буддистской системе координат - вечной смерти нет ни для кого, и проклятия не было, следовательно - не нужно и искупления от него...

И почему ты предпочитаешь любить того, кто при несоблюдении определённых условий предусмотрел последствия в виде смерти (вечных мук), и не любить того, кто вечную смерть (вечные муки) не предусматривает вообще, и искупление и возможность дальнейшего роста даётся и после смерти физического тела?

Цитата:

Очень рад за Вас, если получается... еще бы смысла Вам немного во всем этом и было бы совсем неплохо..

Какой смысл любить и уважать более гуманного?

А Вам какой смысл любить и уважать значительно менее гуманного?

Цитата:

Уходим от смысла ответа.. перечитайте пост и вникните в первоначальный смысл написанного Вами и моего ответа на Ваш пост.

А где я отрицал, что иногда спасение жизни зависит от отрезания ноги? С этим и буддисты согласятся, и кришнаиты...

В чём вопрос, Ноел?

И как правильность подхода с ногой доказывает, что якобы правильно при несоблюдении определённых условий обрекать на вечную смерть или вечные муки?

Цитата:

Богу нету нужды оправдываться - Он Свят и в абсолюте совершенен и праведен.

Дао? Может быть.

Но Иегова показан авторами Библии отнюдь не в таком свете...

Цитата:

А вот по поводу злодеев пусть разбераются специальные органы..ну и по делам их воздастся им..

А Иегове когда воздастся?

Цитата:

Это Его характер - любить!

Не дискредитируй, пожайлуста, слово "любовь"....

31.12.2013 18:47

rassudok

Ноэль:
1) в чём заключаются его святость и праведность?
В том, что он творит ужасающие мерзости в запредельно больших количествах?
2) назови мне хоть одно библейское пророчество которое написано - чётким, однозначно трактуемым, открытым текстом - а не в виде аллегорий которые можно понимать и так и сяк и которые ,,расшифровываются,, лишь постфактум?
3) насчёт его любви к нам?
Я тоже люблю овец (но не в качестве едоков сидящих со мной за моим столом, а в качестве мясных блюд стоящих на нём).

31.12.2013 18:08

Noel

Цитата:

Сообщение от seevad

А почему нельзя решить больше не совершать нехороших поступков и раскаяться за подобные поступки перед лицом Будды?

Если чел решит исправиццо в лучшую сторону будучи буддистом, то это ему не зачтётся и он всё равно вечной смертью умрёт (будет мучиццо в аду)?

Как можно каяться Будде, если он никакого отношения к спасению и сотворению человека не имеет? смысла не вижу.
А умрут ли будист, не мне судить..Бог воздаст.

Цитата:

У меня получаеццо больше любить того, кто никого на гибель не обрекает, более того - даёт возможность искупления и изменения в лучшую сторону даже после смерти физического тела....

Очень рад за Вас, если получается... еще бы смысла Вам немного во всем этом и было бы совсем неплохо..

Цитата:

Я же говорил, что странною любовью он нас любит...

Это Его характер - любить!

Цитата:

Для понимания правоты этого не обязательно быть религиозником.

Цитата:

Какие выводы? Выводы, оправдывающие не только Иегову, но и всех злодеев и серийных убийц вообще?

Богу нету нужды оправдываться - Он Свят и в абсолюте совершенен и праведен.
А вот по поводу злодеев пусть разбераются специальные органы..ну и по делам их воздастся им..

Цитата:

А про эти пророчества тоже в Библии сказано?

Вы же говорили, что знаете Писания?
Прочтите Книгу Даниила и еще Откровение Иоанна... там есть эти пророчества и более того ест пророчества указывающие на то, что будет в конце существования греховного мира..
Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. 32У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бедра его медные, 33голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. 34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. 35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. 36Вот сон! Скажем пред царем и значение его. 37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, 38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты — это золотая голова!(комент.Вавилон) 39После тебя восстанет другое царство, ниже твоего(комент.Медо-Персия), и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею(комент. Греция). 40А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.(комент. Римская империя) 41А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной(комент Ноел : Ватикан-папство, религиозная власть), а частью из железа,(комент Ноел :европейские государства-политическая власть) то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. 42И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. 43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото.(комент Ноел:Царство Иисуса Христа) Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
внимательно!!!

Цитата:

А знаете, у Мегре "Анастасия" тоже пророчествовала. И чудеса творила...
сатана рулез...

Может, примкнёшь к секте поклонников Анастасии и Мегре?

не смешите мои тапочки...

31.12.2013 17:12

rassudok

Ноэль:
1) почему ты считаешь, что твой бог свят?
Потому, что так написано в библии?
Типа - бог свят потому, что так написано в библии, а поскольку в библии написано, что бог свят, то он свят?
2) то есть, если некий серийный убийца искренне любит всех людей, а убивает их для того чтобы они не грешили и тем самым не губили свои души, то он праведен и достоин похвалы?
3) назови мне хоть одно библейское пророчество которое написано - чётким, однозначно трактуемым, открытым текстом - а не в виде аллегорий которые можно понимать и так и сяк и которые ,,расшифровываются,, лишь постфактум?

31.12.2013 14:40

seevad

Цитата:

Раскаяние в грехах и перед Христом, свойственно только христианам..

Цитата:

Вроде уже ответил.. ты не внимателен,,.
".. если не покаетесь, все та́к же погибнете."

Цитата:

Бог свят! И если были какие-то повеления на уничтожение от Бога, то это было проявление любви не иначе...

Я же говорил, что странною любовью он нас любит...

Цитата:

Иногда необходимо отрезать ногу чтобы сохранить жизнь..

Для понимания правоты этого не обязательно быть религиозником.

Цитата:

А с учетом того, что эта жизни человеческая лишь мгновение, по сравнению с вечностью, то можно сделать соответствующие выводы.. иными словами: - для кого то и смерть приобретение, а жизнь мука...

Какие выводы? Выводы, оправдывающие не только Иегову, но и всех злодеев и серийных убийц вообще?

Цитата:

Взять те же, сбывшиеся пророчества о мировых империях, описанные в Даниила и Откровениях.. а далее эти же пророчества говорят о Первом и Втором пришествии Иисуса Христа, так почему же мне не верить, если начало пророчество сбылось?

А про эти пророчества тоже в Библии сказано?

А знаете, у Мегре "Анастасия" тоже пророчествовала. И чудеса творила...

Может, примкнёшь к секте поклонников Анастасии и Мегре?

31.12.2013 14:20

Noel

Цитата:

Сообщение от rassudok

Ноэль:
1) перед кем раскаивается в своих грехах твой бог (а ведь грехов у него всяко поболее, чем даже у концлагерных эсэсовцев)?

Бог свят! И если были какие-то повеления на уничтожение от Бога, то это было проявление любви не иначе...
Иногда необходимо отрезать ногу чтобы сохранить жизнь... А с учетом того, что эта жизни человеческая лишь мгновение, по сравнению с вечностью, то можно сделать соответствующие выводы.. иными словами: - для кого то и смерть приобретение, а жизнь мука...

Цитата:

2) какие у тебя есть основания считать, что библейская концепция адекватна реальности?

Полно, т.е. достаточно для того что бы верить в нее..
Взять те же, сбывшиеся пророчества о мировых империях, описанные в Даниила и Откровениях.. а далее эти же пророчества говорят о Первом и Втором пришествии Иисуса Христа, так почему же мне не верить, если начало пророчество сбылось?

31.12.2013 03:20

rassudok

Ноэль:
1) перед кем раскаивается в своих грехах твой бог (а ведь грехов у него всяко поболее, чем даже у концлагерных эсэсовцев)?
2) какие у тебя есть основания считать, что библейская концепция адекватна реальности?

31.12.2013 03:17

Noel

Цитата:

Сообщение от seevad

Ты уверен, что раскаяние свойственно только христианам?
Особенно, если, как Вы сами сказали: "когда человек не стоит на месте, а старается познать истину.."

Раскаяние в грехах и перед Христом, свойственно только христианам..
Я говорил об этом раскаянии...

Цитата:

Далее: с чего это Вы решили, что нераскаяние - неприменно означает гибель?
Потому что один из персонажей Писаний так сказал?

Главный персонаж так сказал, да!

Вроде уже ответил.. ты не внимателен,,.
".. если не покаетесь, все та́к же погибнете."

31.12.2013 02:25

rassudok

Ноэль, только вот к сожалению некоторые люди регресс и деградацию принимают за рост и развитие

Ноэль, а какие у тебя есть основания для связывания раскаяния и спасения?

31.12.2013 00:31

seevad

Цитата:

Потому что у них нету нужды покаяться и получить спасение...

Ты уверен, что раскаяние свойственно только христианам?

Особенно, если, как Вы сами сказали: "когда человек не стоит на месте, а старается познать истину.."

Далее: с чего это Вы решили, что нераскаяние - неприменно означает гибель?

Потому что один из персонажей Писаний так сказал?

И этому верить надо так же, как и сотворению Земли и растительности на ней прежде сотворения солнца и звёзд, и к тому же за 6 дней?

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.