Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

01.04.2009 04:56

O-Ren

вроде бы поняла - чего за потребность за поднятием самооценки стояла, и перераспределила туда этот подъем энергии...спасибо за участие в этом

01.04.2009 03:06

Aliskana

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Когда ты говоришь, что я "обвиняю в сопротивлении", это подразумевает то, что сопротивления нет, а я вдруг ни с того ни с сего беру, и обвиняю!

Или оно таки есть?

Мне вспоминается рассказ Френка Пьюселика.
Об автомеханике, который считал, что в любой неисправной машине нужно менять только покрышки. Если владелец машины просил сменить карбюратор, механик обвинял его в сопротивлении. А если он менял покрышки, а машина все равно не ехала, - говорил, что "машина сопротивляется".

Цитата:

Ведь если оно таки имеется, то термин "обвиняешь" неправомочен, и является признаком твоего сопротивления чему-то!

Например, признанию моего права на причинение дискомфорта (оценишь потом последний абзац этого сообщения

Нет, я достаточно четко намекнула, что я имею в виду. Ты не услышал - это твое сопротивление. ИМХО.

Цитата:

Если клиент сопротивляется, либо не сопротивляется, - это два разных стиля консультирования. Параллельно с тобой было консультирование Умницы, - вот тебе пример клиента, который во всем сотрудничал, и получил прорывы другим способом, куда как более безболезненным.

Ну, значит, тебе подходят не все клиенты, а только те, чья карта очень похожа на твою. Или те, которые готовы выбросить свою карту и заменить ее на твою по первому свистку.

Цитата:

Я проверял

Каким образом?

Цитата:

А вот сейчас, - серьезно. Я тебе разве обещал полный комфорт и "поглаживания"?

Либо напомни мне, когда я просила у тебя комфорта и поглаживаний, либо Тома права, и ты общаешься со своим отражением в мониторе.

Цитата:

Мой метод может быть местами жестким и провокативным, но ты получила инсайты, - причем получила их именно там, где возникало сопротивление

Да, лишь одно маленькое замечание: я заявляла не ту проблему, которую ты начал лечить.

Цитата:

Можно было бы и мягче, но тогда результатов таких не было бы,

Жесткость и мягкость - это твои критерии. Для меня важно - результат или его отсутствие. А в сторону результата, о котором я просила, увы, мы не пошли. Мы пошли в сторону, привычную и знакомую тебе. Это и называется - искать под фонарем.

Цитата:

- я бы просто-напросто не смог увидеть и осознать, что, где и почему болит.

Что ж, возможно, для кого-то этот метод подходит. Наверное, в режиме форумных бесед большего достичь невозможно. Это как в археологии - верхний слой снимаем бульдозером, дальше - лопатой, и только в конце - кисточкой. Просто для меня уже и бульдозер, и лопата - пройденный этап, и у меня ощущение, что они разбивают то, ради чего копали.
К тому же у меня другая карта, в которой сопротивление - признак либо некомпетентности терапевта, либо его неумения правильно утилизовать это сопротивление. И ему нужно заломать клиента, чтобы работать с ним. Вместо того, чтобы использовать такой ценный ресурс, как энергия сопротивления. Бокс вместо айкидо.

Цитата:

Кста, заметила, что это твое письмо, - это "жертва становится преследователем по отношению к своему предледователю"?

А ты сделал все, что мог, чтобы вызвать такую позицию. Вначале я честно хотела сотрудничества. Но ты не допускаешь модели "взрослый - взрослый". Ты постоянно становишься в родительскую позицию, втискивая других в роль ребенка. И остается выбор:либо стать послушным ребенком, либо бунтующим. Расширь схему, либо смирись с двумя-тремя однотипными вариантами.

Кстати, как ты относишься к родителям, подавляющим детский бунт и требующим послушания?

П.С. В моей карте само по себе общение на уровне "взрослый-взрослый" может стать мощным средтвом исцеления, если нарушает нездоровую труктуру, в которой человека постоянно втискивали в рамки из родительской роли. Если терапевт действует по той же структуре, которая стала причиной болезни, - он просто ее укрепляет, усиливая зависимость пациента от "мудрого родителя" и поддерживая его образ "невоспитанного брыкающегося ребенка". А то, что он пытается вложить в эту структуру другое одержание - роли не играет. Все родители воспитывают из лучших побуждений. Пока структура остается неизменной - прорыва не произойдет.
Самое неприятное, что пациент, незнакомый со структурным анализом, просто не понимает,что происходит. Вроде бы ему выдают массу ценнейшей информации, а он все никак не излечится. И понятное дело, если его обвиняют в сопротивлении, он безопотно соглашается, что все дело именно в этом, что он сам виноват - сопротивлялся и плохо старался. Верит ли в это терапевт (в данном случае) - оставим этот вопрос на его совести. Похоже, верит. Такая вот игра.

Это все мое ИМХО, разумеется. Может быть, я сто раз неправа, и здесь куча народу, которым ты реально помог. Но у меня тоже есть интуиция, и почему-то у меня картинка, что ты отчасти гоняешься за собственным хвостом, пытаясь укусить. Имхо, имхо и еще раз имхо.

П.С. С изумлением обнаружила, что Зимнюю Вишню ты обвиняешь в "жертва становится преследователем по отношению к своему преследователю" - теми же словами, что и меня.
Это что - такая домашняя заготовка? Клише? Ни фигассе...

31.03.2009 22:35

O-Ren

да клиент с ретрофлексией, раскрыли, понял зачем ему тревога, даже выход начал искать сам прямо на сеансе, дальше в этажерке сопротивлений проекция включалась на том самом выходе, не явная (но у меня версия, что она там была)...и вот тут мона было пересадить его, чтоб он себе её присвоил. Но я решила, что итак сойдет, пусть тот опыт интегрирует. Если бы я дотянула, то существенно облегчила ему задачу (возможно). Мо и правильно что не стала ничего делать. Вообще эйфория сейчас меньше, когда я это пишу. Просто, обычно я сама такое докручиваю, а тут зациклилась на том, какая я молодец. Потому и мяу и ыыыыы

31.03.2009 22:27

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от O-Ren

плохо, что я понимаю, что не дотянула историю с проекцией...но мне по барабану это, потому что у меня эйфория. И в следующий раз я не учту этот свой промах, потому что, когда я кайфую, мне сложно чё-та отложить про промахи себе в опыт.

Какую историю с проекцией? Побольше расскажи.

Цитата:

я не холодной головой думаю про терапию, а дурной про себя любимую, и ещё удовольствие от этого получаю

Опять оценочность!
(головы - как дурной!

)

А как тебе версия, что ты просто ищешь повод для выдачи себе "минуса", и потому бессознательно блокируешь интеграцию опыта в случае "победы"?

Мне кажется, это просто оценочность так цепляется.

А кайф, - КАЙФУЙ, БЛИН! Ты же добилась чего-то!

"Кайфуй пока молодой, мальчик!" (почти С)

31.03.2009 22:23

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Или оно таки есть?

Например, признанию моего права на причинение дискомфорта (оценишь потом последний абзац этого сообщения

Цитата:

У меня по этому поводу аж три мысли.

1. Почему клиент должен вести себя так, как удобно терапевту,а не наоборот?
2. Если один клиент за другим сопротивляется - может, стОит что-то в консерватории подправить?

Цитата:

3. Ты утверждаешь, что у тебя прекрасная интуиция, и ты чувствуешь по письмам, чо происходит с клиентом.
Скажи, ты это как-то проверял? В смысле, свою интуицию? Или просто решил: "Я чувствую правильно, а если клиент не согласен - стало быть, сопротивляется"?

Я проверял

.
Смысл не только в согласии/несогласии, смысл - в эмоциональной реакции, которая что-то скрывает.

Цитата:

Я тебе честно скажу - у меня в какой-то момент нашего общения настало четкое ощущение, что меня вообще не видят и не слышат, а запихивают в проекцию, и обвиняют в сопротивлении, когда я брыкаюсь и не хочу туда залезать(Предвосхищая твой любимый вопрос, скажу, что это очень напоминает мне: а)классного руководителя; б) старшего пионервожатого в пионерлагере; в)поиск кошелька под фонарем).

А вот сейчас, - серьезно. Я тебе разве обещал полный комфорт и "поглаживания"?
Мой метод может быть местами жестким и провокативным, но ты получила инсайты, - причем получила их именно там, где возникало сопротивление

. Можно было бы и мягче, но тогда результатов таких не было бы, - я бы просто-напросто не смог увидеть и осознать, что, где и почему болит.

Кста, заметила, что это твое письмо, - это "жертва становится преследователем по отношению к своему предледователю"?

31.03.2009 22:19

O-Ren

я не холодной головой думаю про терапию, а дурной про себя любимую, и ещё удовольствие от этого получаю

31.03.2009 22:15

O-Ren

31.03.2009 22:12

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от O-Ren

сегодня слишком чётко поймала себя на мысли, что после проведенной терапии просто циклюсь на том, что у меня получилось...мне даже неловко становится...что я воспринимаю это не как опыт, а как фактор самооценки

А что в этом плохого?

Заметь, - это опять оценочность, причем с негативным оцениванием себя (за то, что позволила себе оценить себя позитивно

31.03.2009 21:05

O-Ren

29.03.2009 20:14

Aliskana

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Пас или нет, - преодолеть подобную защиту силой или магическими методами я пока не могу. У тебя, то есть. Поскольку сочетание магических и психопатических способностей, - это для меня-дигитала слишком ...

Плюс, ты предпочитаешь игру работе над собой, - иначе бы ОСОЗНАННО прекратила это безарбузие с вождением вокруг дерева куда раньше ...

Тигр, может, это мои глюки, но у меня постепенно складывается ощущение, что в сопротивлении ты обвиняешь ВСЕХ.

Я сопротивлялась, Мари сопротивляется, теперь Ирис сопротивляется.
Меня, кстати, ты обвинял в том, что я навязываю свою игру (видимо, вместо того, чтобы следовать твоей).

У меня по этому поводу аж три мысли.

1. Почему клиент должен вести себя так, как удобно терапевту,а не наоборот?
2. Если один клиент за другим сопротивляется - может, стОит что-то в консерватории подправить?
3. Ты утверждаешь, что у тебя прекрасная интуиция, и ты чувствуешь по письмам, чо происходит с клиентом.
Скажи, ты это как-то проверял? В смысле, свою интуицию? Или просто решил: "Я чувствую правильно, а если клиент не согласен - стало быть, сопротивляется"?

Я тебе честно скажу - у меня в какой-то момент нашего общения настало четкое ощущение, что меня вообще не видят и не слышат, а запихивают в проекцию, и обвиняют в сопротивлении, когда я брыкаюсь и не хочу туда залезать(Предвосхищая твой любимый вопрос, скажу, что это очень напоминает мне: а)классного руководителя; б) старшего пионервожатого в пионерлагере; в)поиск кошелька под фонарем).

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules