|
|
|||||||
| История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
Просмотр темы (новые вначале)
|
| 30.12.2019 00:03 | |||
| yakabito |
Afa, да "где Гаррисон мог" - да где угодно, ведь по изначальной реплике я никак не знала вообще, это какой Гаррисон. Фантаст Гарри, актёр Форд или неизвестный мне в силу собственной ограниченности политэконом Кто-то-ещё Гаррисон. Я предположила, что фантаст. Цитата, и правда, показалась мне больше похожей на Хайнлайна (и нет, вот нет, на это произведение точно бы не подумала, про ценность вклада тот жёг просто прометиумом именно в "десанте" и "гражданине"). Но возвращаясь к Гаррисону. Понимаете, дедулька, который в России "Святых Девяностых" приезжает в Москву, арендует авто и за его рулём приезжает на встречу с фанами, где признаётся, что знает по-русски три слова, но они самые важные и это не ожидаемые спасибо-пожалцйста и не про секс и войну, а "ВОДКА", "НуЖНИК", "КОЙКА" - я готова ожидать чего угодно. Дедуля рвёт шаблоны и бесстрашен как надо был. А где такое сказать мог? Скорее не в серии про Язона динАльта и не про Скользкого Джима. Скорее - "Крест и Король" или "Король и Император". Там он изрядно зажигал, "Молот и Крест" - тоже зажигал, но очень о другом. Или вообще малоизвестная статья. С трудоднями же вот какая штука. Коммунисты буквально напоролись на то, с чем боролись как только прекратили бороться. Трудодень был синтетической величиной "здесь, не ленясь столько производим". Это была попытка уйти от денег как универсальной системы. Как только вернулись к деньгам, оказалось, что здесь не ленясь производят на столько, а здесь - в десять раз больше. Другие погоды, другие продукты... и привет! Ну и история изложена вполне верно, лично мне не придраться. |
||
| 29.12.2019 23:38 | |||
| Tytgrom | Про Гаррисона я написала. Читала в какой-то из Крыс (но могу путать). Просто интересно как можно организовать справедливую оплату труда (в том числе и умственного) - в колхозах же были учителя, врачи, бухгалтеры, зоотехники, агрономы - которые получали тоже в трудоднях | ||
| 29.12.2019 22:58 | |||
| Afa |
Цитата:
Цитата:
да, я таки извиняюсь - по сельхозу у меня инфа со многих источников натаскана и заметно с разных времен. где-то могу ляпнуть фигню, если что - просьба в источник потыкать. вообще - всю организацию труда в то время наощупь делали. некоторые выверты интересны и сейчас. практически как книжки ДеМарко или Брукса. |
||
| 29.12.2019 22:16 | |||
| Tytgrom |
А что у нас сейчас есть? Фермерские хозяйства - частный владелец: семейный бизнес или наемные работники Колхозы вроде бы тоже есть (Грудинин вроде председателем колхоза был) А совхозы распустили. Или не совсем так? По крайней мере поля кем-то обрабатываются (пусть даже вьетнамо-китайскими рабочими) и кто-то собирает и продает урожай. |
||
| 29.12.2019 21:05 | |||
| yakabito |
Добрый вечер, я последовала приглашению, спасибо. Цитата:
Возвращаясь к теме:нет, никто не ляпнул, сколько колхозникам платили за трудодни. Поскольку за них платить стали очень не сразу, после введения. Об этом - сказано, кстати. Но "сколько" - конечно же нет. Это из дискурса выпадает же! Строго говоря, выплата за трудодни - это был заметный признак стирания разницы между колхозником и совхозником. А можно ведь и сформулировать как "исчезновения колхозников". И так, и так - правда. Но какая разница в коннотации! |
||
| 29.12.2019 20:40 | |||
| Tytgrom |
Ты про ЖЖ? Там стартпост вообще о другом - о паспортах. Просто автор насобирал противоречащую информацию из разных источников, в том числе упомянул что "колхозников лишили паспортов" ну и там пошли ответвления. В ЖЖ в коментах их отследить еще сложнее, чем на МФ  Насколько я знаю цена трудодня получалась тупым делением выращенного урожая на количество трудодней, заработанных всеми колхозниками (в том числе и председателем) |
||
| 29.12.2019 18:54 | |||
| Afa |
кстати про трудодни. никто не ляпнул, как жеж колхознику платили? никто не вспомнил, какова была цена трудодня? |
||
| 29.12.2019 18:52 | |||
| Afa |
Цитата:
|
||
| 29.12.2019 18:35 | |||
| Tytgrom |
И уточнение от yakabito Полностью согласна. Упаси меня Тьма от заявлений в стиле "марксизм - абсолютен". Я говорю о том, что Маркс и его последователи породили несколько прорывных для того времени концепций, использование которых позволило построить наиболее работоспособную на тот момент теорию. Не идеальную, и "дырки" в ней были заметны уже довольно давно. Но во времена Маркса (и даже Ленина) они были не настолько велики, давали не настолько заметные ошибки. Но с течением времени значимость этих ошибок возрастает и сейчас доросла до совершенно неприемлимых величин. И соответственно - нам нужны настолько же прорывные концепции, на которых будет выстроена какая-то новая философия. Какой-нибудь "гражданинИксизм". Мы видим, что их поиск идёт. Но пока не увенчался успехом, новые теории содержат рациональные идеи, но в целом пока явно слабее марксизма. То есть я на полном серьёзе могу сказать, что марксизм является самой продвинутой и рабочей теорией, известной нам на данный момент". Надо только понимать, что "лучшая" не обязательно означает "хорошая". Просто остальные ещё хуже. Ну, и ещё вдогонку - я только что написала здесь по соседству довольно развёрнутый комментарий об учёте интеллектуального (и интеллектуальности) труда. О чём тоже уже давно и много задумываются многие, не только Гаррисон. Кстати, известная наверное каждому "рождённому в СССР" повесть Стругацких тоже об этом. Про ИЗПИТАЛ... "и животноводство!" (с) ^____^ Думают, многие и давно. Ждём, сами в меру своих сил тоже думаем, надо полагать. P.S. Сто процентов рванёт. https://pantv.livejournal.com/279360...2676#t94092676 пригласила на Мозаику, но из меня приглашатель никакой 
|
||
| 29.12.2019 18:34 | |||
| Tytgrom |
Мой ответ По-моему у Гаррисона была примерно такая критика Маркса - не всякий труд полезен и не всякий труд добавляет стоимость. Но придумать систему оплаты, которая работала бы во всех сферах, да еще и учитывала полезность пока никому не удалось. Вот и получаем переплачивающего сотрудникам шефа и недополучающих работников, которые работают на карман владельца предприятия. Т.е. противоречие, которое рано или поздно рванет... как повезет |
||
| В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. | |||
