Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

25.03.2009 15:33

Михаль

Сэнки,спасибо большое.Интересно.

25.03.2009 14:36

BOBA

Прочел. Хорошая, добрая книга, спасибо за ее выкладку. Загрузился последней главой - про тотальное принятие... мдя.... очень меня пока напрягла эта глава. Собираюсь перечитать через некоторое время - может уляжется.
Пробовал - упражнения с проекциями. В чем то разгружают они меня, и будят фантазию. Читать стоило даже только ради этого.

Возможно - попробую технику гештальт-вуду - проективное задавание вопросов автору книги ))) - может оно что то разъяснит )))

20.02.2008 19:34

Alex

Дочитал... притча, которую я вписал есть в этой книге

29.01.2008 16:09

Сэнкс

Да, есть такая притча.

29.01.2008 15:49

Alex

Человек умирает в результате случайности. Какая жалость! Затем выясняется, что он был в пути, убить халифа. О, как хорошо, что он погиб! Затем выясняется, что халиф сошел с ума, и ближайшие два года будут несчастьем для страны. Как жаль, что тот человек не добрался до него! И т. д.

Сразу вспомнил притчу:
В одной заброшеной башне на склоне холма жил старик со своим сыном. Единственной ценностью, которой они владели, была лошадь. Однажды лошать сбежала от них. Собрались соседи, чтоб выразить свои соболезнования. "Вот несчастье!" - говорили они. - "Не спешите с выводами", - ответил им старик.
На другой день лошадь вернулась, и привела с собой несколько диких лошадей. Старик с сыном заперли их в конюшне. Услышав новость, сбеались соседи. "Вот повезло!" - говорили они. - "Не спешите с выводами", ответил старик.
На следующий день сын старика, пытаясь объездить одну из лошадей, упал с неё и сломал ногу. "Вот несчастье!" - говорили собравшиеся соседи. - "Не спешите с выводами", сказал старик.
Спустя еще день, через их селение проходили войска и забирали с собой всех местных юношей, чтоб сражаться с диким племенем на севере. Многие из них так и не вернулись обратно. А сын старика избежал этой участи, потому что у него была сломана нога."

22.08.2007 19:37

Che

Цитата:

Из теоретических предпосылок - имеется рассуждения Энрайта о том, что Гештальт для него, первоначально являлся неким целенаправленным занятием, а он мол теперь пришел к тому, что Гештальт - это нечто само собой разумеющееся/происходящее спонтанно, мирвоззрение или что-то типа того.

Может, он так много и активно занимался Гештальтом, что он стал для него постепенно второй натурой, поэтому ему "само собой разумеется".

22.08.2007 13:19

Сэнкс

Глава 9. От сознавания к Просветлению.

Последняя глава. Собственно, как книга-то называлась? Гештальт ведущий к просветлению. К чему же нас привел Энрайт?

В главе приводится очередное упражнение по рефреймингу (переименованию симптома). Оно более методичное, что ли, и называется ↓↓ "Бархатный каток".

Из теоретических предпосылок - имеется рассуждения Энрайта о том, что Гештальт для него, первоначально являлся неким целенаправленным занятием, а он мол теперь пришел к тому, что Гештальт - это нечто само собой разумеющееся/происходящее спонтанно, мирвоззрение или что-то типа того. Энрайт видит некую "неправильность" в подходе к гештальттерапии, требующей "достижения" бОльшего осознавания. Т.е. постановки самой такой задачи и упорному стремлению к ней.

Цитата:

"Обретение" "следующего" сознавания, вместо того, чтобы просто давать сознаванию происходить, становится сначала целью, потом - ожиданием, потом - нормой, а для некоторых - навязчивой идеей

Типа, дайте мне таблеток от жадности, да побооольше!

Интеллектуальное обжорство. Еще Перлз говорил: жуйте информацию!!

Цитата:

Центральная проблема в "обжорстве сознавания" состоит в том, что внимание перебегает на что-то следующее, и при этом оно отнимается от полного использования и оценки сознавания того, которое уже наличествует

Вот тут не очень понятно. Ведь само по себе перебегание и может быть расширением сознавания. Я включаю в сознавание как можно больше вещей и т.п. Скорее, Энрайт имел в виду, что не надо ЗАСТАВЛЯТЬ себя, не надо торопиться в осознавании.

В контексте терапии, наверное, это соответствует тому, что беседа развивается не в сторону большей информации, а в сторону как раз таки пережевывания малого объема информации. Как раз на это и направлен рефрейминг - посмотреть на одно и то же с разных сторон.

Цитата:

Не добавляется нового знания, только другая точка зрения,

Пусть так.

Цитата:

Наше основание состоит в том, что клиент уже осознает все, что ему нужно.

Вот этого я ваще не понимаю. Если он уже все осознает - то терапевт может вообще с ним не общаться. Тут имеет место какая-то путаница логических уровней. Скорее, пациент уже "имеет потенциал" осознать все.

Цитата:

упорствует в сохранении узкой негативной точки зрения

Может быть и так. Оценить себя позитивно - это может быть полезно. Только вот в контексте повествования этой главы, данная заява как-то в воздухе висит...

Собственно, я не очень понял, смысл написанного в последней главе. Это какая то эээ... какое-то слоновье дерьмо.

Впрочем, заключительную фразу книги я все же приведу.

Цитата:

Теперь мне кажется, что важная, если не центральная тема в гештальт-терапии - это понимание, что проблема - симптом привычка, тревожность, конфликт и т.п. - не существуют в "реальном" мире. Это иллюзии, конструкции, выдумки, фикции набрасываемые на реальный мир, как проектор отбрасывает черты изображения на экран. Чтобы спать лучше, мы не должны изменять реальность, нам нужно лишь расстаться с иллюзиями.

В целом - ЭНРАЙТ - мне очень понравился как автор. Хотя в конце книги у меня опять сложилось впечатление, что автор "выдохся". Или опять таки, что я "выдохся" понимать автора.

21.08.2007 18:48

Сэнкс

Глава 8. Западный подход к просветлению в психотерапии

Глава посвящена в основном технике "переименования симптома", или попросту словесному рефреймингу (Читайте Дилтса "Фокусы языка")

Вступлением к главе имеет место некая теория о личном и трансперсональном опыте, возникающем во взаимодействии между пациентом и терапевтом. Что, мол, как качество формируется его противоположностью, так и трансперсональное возникает полюсом личного. Если честно, то я не понял, какое это имеет значение, применительно к технике "переименования симптома". Несмотря на то, что Энрайт прямо говорит о наличии этого занчения. Ну да и фиг то с ним. Забыв про трансперсональность и прочие мудреные слова, перейду к содержательной части, ибо она на мой взгляд содержательна.

Итак, глобальная концепция: Наличествующая ситуация - уже совершенна.

Оспаривать не буду, хотя не люблю подобные заявы. Огромное зерно пользы в этой концепции имеется.

А что на другом полюсе совершенства? Энрайт ставит туда два искажения:

1. Приписывание ценности событию, оценивание.
2. Концептуализацию, натягивание своей карты на факты.

В принципе, эти вещи уже упоминались в книге в упражнениях на осознавание: отслеживайте, типа, оценки и все такое.

В качестве примера, демонстрирующего "глючность" 1 искажения приводится

Цитата:

история о старом китайце, который единственный во всей деревне имел лошадь.

Что касается второго искажения - то оно ближе к тенденции человека проецировать и натягивать свои смысл на различные нейтральные события. Причем, еще и оформлять свои натягивания словами:

Цитата:

Может быть, старому китайцу лучше было сказать, что его лошадь не сбежала, а пошла за другой лошадью? Единственной наличной определенностью в тот момент было пустое стойло, все остальное - мысли и соображения.

Вывод - что есть, то и есть. А оценка - она не присуща событию. Она присуща наблюдателю.

Ок. Это все лирические отступления.

Энрайт приводит технику ↓↓ переименования симптома.

Эта техника может дать пациенту "сегментарное просветление" (термин Энрайта) или, что мне более понятно - привести к инсайту а-ля "Ага-эффект".

Далее в главе Энрайт приводит некоторые примеры:

Цитата:

"оттягивание, промедление" превращается в "спонтанное обнаружение более срочного".

Техника имеет особенности.

1. Нет словаря переименования терминов. Для разных людей позитивное дополнение симптома будет разным, ибо и опыт у людей разный. Важно то, что этот позитив ищет пациент САМ!
2. Можно детализировать, расписать подробно симптом, чтобы было проще найти для него позитив:

Цитата:

Так, "скрытность" превращается в такое описание: "Я разговариваю с приятелем, намереваюсь раскрыть ему секрет относительно меня самого в ответ на его открытость, затем у меня возникает другая мысль, и я не говорю", новое наименование становится таким : "способность удержаться от болтовни о себе, даже если для этого есть повод".

Что даеть техника пациенту?

Цитата:

Он перестает быть жертвой "дурной привычки" и становится обладателем ценного искусства, которое он раньше просто неправильно применял.

Признав позитивность импульса, ведущего к некоему поведению (пусть социально неприемлимому) - пациент открывает себе путь к использованию этого импульса в других, приемлимых целях, а также может найти другие способы достижения результата. Если позитивность не признавать - то сознание человека затуманивается внутренними противоречиями.

Есть в главе пример с девочкой, желающей сбежать из детдома к матери, которая и видеть ее не желает. Это пример, в котором Терапевт принимает желание девочки как позитивное. Хотя, он несколько нарочито принимает ее сторону.

Цитата:

Существенной чертой завершения с точки зрения Просветления является то, что клиент - в некоторой области своей жизни -действительно отбрасывает все негативные самооценки и внезапно чувствует себя "о'кей" в том виде, каков он есть

21.08.2007 14:12

Сэнкс

Глава 7. "О'кей" или "не о'кей" ?

В этой главе, Энрайт рассуждает на глобальную тему: "Совершенен ли человек и его проявления".

В НЛП есть подобная концепция, полагаю Энрайт оттуда ее и взял: В любой момент, человек совершает наилучший возможный выбор относительно своих чувств, поведения, и т.п.

Изначально Энрайт считал, что с людьми не все ОК и потому их надо лечить. Теперь, он считает что с людьми все ОК. А лечить их все равно надо.

В целом, Энрайт предлагает помедитировать на тему самопринятия человеком себя самого, как изначально хорошего.

Что в главе показалось мне ключевым?

Цитата:

Новым было ощущение органического качества в жизни человека, которое превращало "дурное" определенных событий или черт в результате недалекости, недопонимания того, что в целом "хорошо", "дурное" оказывалось недостатком понимания ситуации в целом - и, конечно же, эта недалекость и "недопонимание" были также совершенны в свое время.

Что хорошо, а что плохо - это все оценки недальновидного ума. Хорошо демонстрирует такую недальновидность притча:

Цитата:

На основе такой вот концепции Энрайт предлагает способ/технику "Переименование симптома", о которой говорит в следующей главе. Называя себя автором данной техники, Энрайт то ли не знает, то ли лукавит - потому как есть техника именуемая "Однословный рефрейминг" (НЛП) которая по сути тоже самое, что и его переименование.

20.08.2007 18:57

Сэнкс

Глава 6. Заметки о практике гештальт-терапии

Эта глава преимущественно теоретическая. В ней пассматриваются несколько концепций гештальт-терапии.

Первая концепция - человек сам ответственнен за свою жизнь и выборы, которые он делает. Даже если это парадоксальный выбор: "Я хочу быть пассивным" - Гештальттерапевт принимает этот выбор и работает исходя из него.

Вторая концепция - человек всегда делает наилучший возможный выбор, даже если неосознает его. Соответственно, гештальттерапевту нет причин судить пациента - ибо пациент делает наилучшее по определению (пресуппозиции) гештальттерапии. По крайней мере по ГТ в исполнении Энрайта.

Третья концепция - Гештальт это не набор техник. Некое действо может быть названо гештальтом в любом случае, если оно ведет к углублению осознавания пациентом самого себя и мира, принятию им ответственности.

Цитата:

Задача Гештальта - в расширении сознавания, в большей интеграции, большей целостности, большей внутриорганизмической коммуникации. Все, что делается с подобными целями - это Гештальт.

Даже если взять классику - горячий стул - то и он может оказаться вовсе не гештальт-терапевтическим. Другое дело, что тот же Энрайт оставляет за собой право в терапии применять не только Гештальтистские приемчики. И он мне этим импонирует.

Четвертая концепция - у разных людей моджет быть эффективным разный уровенб осознавания. Кому то будет достаточно фрагментарных осознаваний, а кому-то потребуется более структурное, обоснованное осознавание. В какой-то мере это обоснованное осознавание может быть даже интерпретацией: "А! Я понял ПОЧЕМУ это так!"

Пятая концепция - Гештальттерапевт может много сделать для пациента, если готов к самораскрытию. Это усиливает возникающее доверие, и в целом терапевтирует самого терапевта. Получается сапожник с сапогами.

Наконец последняя концепция - в ГТ нет понятия "сопротивление". Ибо оно просто встраивается в поток терапии также как и все остальное.

Цитата:

Т. (терапевт): Представьте себе мать на стуле напротив вас и поговорите с ней.
П (пациент): Я не хочу.

Типичные гештальтистские ответы могут быть такими:

1. Хорошо. Посадите меня на пустой стул и скажите мне, что вы не хотите выполнять это упражнение.
2. Ладно. Есть еще что-нибудь, что вы хотели бы сказать мне, что вы не хотите делать?
3. Хорошо. А как бы мать реагировала на это?
4. Если продолжать говорить о вашей матери, что бы вы хотели сделать прямо сейчас?

И все! Сопротивление как таковое просто пролетает мимо кассы!

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules