Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел > Может ли целое быть больше своих частей?
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Тема: Может ли целое быть больше своих частей? Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
25.05.2011 23:01
JIuca [QUOTE]Может ли целое быть больше своих частей?/QUOTE]
Без проблем. В этом тебя убедит простой эксперимент: добавь в тесто дрожжи.
25.05.2011 21:23
Tytgrom Решила открыть. Может кто может что новое сказать по этой теме. Если будут предложения по чистке - пишите
06.10.2008 13:33
Раптор В связи с тем, что мои оппоненты демонстрируют удивительную вне-логичность ...и тем, что многие мои вопросы спустили в игнор...тему закрываю...приглашаю всех в тему "рапторлогика"...сначала надоть научиться играть в "думание", а потом тереть логические темы..Особое приглашение ТАйгеру...и Сибиряку...вам надоть привести в порядок голову.
06.10.2008 12:38
Раптор
Цитата:
Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
О "фантазиях". Сам факт наличия фантазии разве не есть пример восприятия того, чего нет "на самом деле"?

О "мнимых различиях между реальностью и представлением о ней".
Если различий нет, то речи об идентификации быть не может, поскольку она уже произошла правильно.

О "неопределенности существования". Это как в анекдоте: кроме "да" и "нет" есть еще и "может быть"... "скорее не существует" то же самое что и "возможно существует"
1.А что такое фантазия? Это образ или чувство(бывает и такое)...И воспринимаешь ты фантазию, а не "содержание фантазии"...то есть, когда есть фантазия -ОНА есть...а чего нет- того -нет...
2.НУ нет -вся эта "неопределенность" -это фикция..так сказать фантазия, которая однозначно есть у того ,кто фантазирует...
"может быть" -это ЕСТЬ\да В ВОЗМОЖНОМ(НЕКАЯ ОБЛАСТЬ ВООБРАЖЕНИЯ)...
а вот "скорее не существует" -это некая сумма, составленная из воспоминаний и фантазий...и вовсе она не "то же самое", что "возможно существует"( это ДРУГАЯ по составу сумма воспоминаний и \или фантазий).
Таким образом Ваши попытки "уничтожить" всякую определенность нелепы...какой смысл путать предельно ясные вещи? Чтобы получить возможность трепаться о "синергетике" и "реальности"?
06.10.2008 12:30
Раптор
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
На эти вопросы трудно ответить, потому что трудно понять твою логику. В моей жизни было много собтий о которых я не помню.
Есть старая история про трех людей, сажающих деревья - один выкапывает ямку, другой сажает дерево, а третий закапывает ямку. Так вот, когда второй заболел - их работа стала бессмысленной.

И многое из того, что вы обсуждаете в примерах - это действия без смысла. Галюцинация - это та же виртуальная ямка в которую не посадили дерево реальности. Ты ее откопал, потом закопал - действие есть а изменений нет.

Сознание, а еще лучше самосознание, т.е. осознание себя, как личности (индивидуума) достаточно сложное философское понятие и Логонетик посветил немало времени пытаясь поймать момент его появления у человека.

Вот ты себя с какого возраста осознавал?
НУ,я надеюсь ты понимаешь, что осознавать себя и помнить это -разные вещи...помню где-то с 1.5 года.
Мою логику не трудно понять, потому что она -не моя...в основе ее лежат пара принципов. в их числе -закон тождества...но это отдельная тема...может назову ее РАПТОРЛОГИКА...ха-ха..
06.10.2008 11:54
Сибиряк
Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
...нерешенные моменты с Сибиряком и Асодаксом
О "фантазиях". Сам факт наличия фантазии разве не есть пример восприятия того, чего нет "на самом деле"?

О "мнимых различиях между реальностью и представлением о ней".
Если различий нет, то речи об идентификации быть не может, поскольку она уже произошла правильно.

О "неопределенности существования". Это как в анекдоте: кроме "да" и "нет" есть еще и "может быть"... "скорее не существует" то же самое что и "возможно существует"
04.10.2008 14:29
Tytgrom На эти вопросы трудно ответить, потому что трудно понять твою логику. В моей жизни было много собтий о которых я не помню.
Есть старая история про трех людей, сажающих деревья - один выкапывает ямку, другой сажает дерево, а третий закапывает ямку. Так вот, когда второй заболел - их работа стала бессмысленной.

И многое из того, что вы обсуждаете в примерах - это действия без смысла. Галюцинация - это та же виртуальная ямка в которую не посадили дерево реальности. Ты ее откопал, потом закопал - действие есть а изменений нет.

Сознание, а еще лучше самосознание, т.е. осознание себя, как личности (индивидуума) достаточно сложное философское понятие и Логонетик посветил немало времени пытаясь поймать момент его появления у человека.

Вот ты себя с какого возраста осознавал?
04.10.2008 14:15
Раптор
Ноу коментс о личном

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
- а ты целое? которое состоит в том числе и из твоего сознания? А какие еще части есть у этого целого. И равно ли оно сумме своих частей?
Я как-то пока не имею желания себя обсуждать...даже в качестве примера...благо, есть много ДРУГИХ примеров...У нас тут еще в теме нерешенные моменты с Сибиряком и Асодаксом..рано еще возвращаться к целому и частям...так как все основания ЗА перл,как я понял строятся на определенных положениях о "реальности" и "существовании"...которые и надо рассматривать прежде чем получится внести в тему окончательную ясность.
Если хочешь, можешь поддержать Сибиряка и Асодакса -и дать свои варианты ответов на заданные им (мной) вопросы о "реальности", восприятии, о котором нет воспоминаний, "существовании" того, что не имеет формы, места,времени..
04.10.2008 13:59
Tytgrom
Цитата:
Мое сознание в моем определении - часть меня..
- а ты целое? которое состоит в том числе и из твоего сознания? А какие еще части есть у этого целого. И равно ли оно сумме своих частей?
04.10.2008 05:37
Раптор
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Да хотя бы твое
Оно нигде не находится, не имеет никакой формы и обладает только имманентным временем.

Его нельзя взвесить, измерить, замерить. Будешь возражать?
А че тут возражать?
Мое сознание в моем определении - часть меня...а сам я нахожусь в конкретном месте, существую уже Бог знает сколько лет и имею форму( уж в этом сомнений нет, как мужик те говорю)..НУ а то,что в моих границах -вестимо находится в этих границах (место) на всем протяжении моего существования(время) и взаимодействует с прочими частями по особенным законам( форма)..Так что насчет МОЕГО сознания ты попал мимо...
Я же говорил тебе -дай то определение сознания,которого ТЫ сам придерживаешься, считаешь истинным...но ты ломаешься...
Ты пишешь мне что-то, совершенно непонятно в каком смысле используя( даже у социков есть как минимум ЧЕТЫРЕ значения слова "сознание") -я тебя прошу уточнить, а ты..что?
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.