Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

12.03.2010 18:03

Андрей ОК

Цитата:

Сообщение от Лары

а сила заключается в хрустящих зеленых бумажках? Или в папе-чиновнике?

И в этом тоже

Цитата:

Сообщение от Экзисто

является ли закон силой, а сила - законной.

Вопрос не имеет смысла, потому что

Закон (=объективное право) - это
- логическая система возможных претензий, которую устанавливает сила по праву силы
- вывеска "силы" для привлечения клиентов и прочего пеара.

Цитата:

Сообщение от Томы

Не знаю как широкие массы, но многие считают для обеспечения права достаточно закона

Как так у нас получилось, что население дезинформируют насчет природы права?
Интересно, как будет выглядеть общество, в котором всем понятна природа права?

12.03.2010 14:58

Лара

Тома, а сила заключается в хрустящих зеленых бумажках? Или в папе-чиновнике?

12.03.2010 14:55

Экзисто

Цитата:

Сообщение от Тома

Не знаю как широкие массы, но многие считают для обеспечения права достаточно закона , а не силы.

Вопрос стало быть в том, является ли закон силой, а сила - законной. Понятно, что между тем и другим присутствует множество вариаций, и одни используют силу, другие закон, а умные и ушлые то и другое вместе, но дело в тенденции и преобладающем векторе.

12.03.2010 14:31

Тома

Цитата:

Обсудить - природу права. Понимание права широкими массами. Как влияет понимание права на социальные взаимодействия и на общество

Не знаю как широкие массы, но многие считают для обеспечения права достаточно закона , а не силы. Вот таких людей и футболят во всех организациях.

12.03.2010 14:00

Андрей ОК

А еще было бы интересно рассмотреть с точки зрения этого понимания такую фундаментальную вещь как права человека...

11.03.2010 17:10

Андрей ОК

Цитата:

Сообщение от Томы

что ты хотел обсудить\спросить?

Обсудить - природу права. Понимание права широкими массами. Как влияет понимание права на социальные взаимодействия и на общество.

Узнать - насколько мое понимание соответствует действительности.

Цитата:

Сообщение от Тутгром

Твое более понятное, но менее правовое.

Так оно и не должно быть "правовым". Оно должны быть эээ... физичным и биологичным.

Цитата:

А как субъективное право в кодексе сформулировано?

А хз. Думаю, вика недалеко ушла от того, как его понимают законники.

Ирис, прикольная иллюстрация.

10.03.2010 21:02

Ирис

«Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами». Б.Франклин

В середине XIX в., когда земельные ресурсы в США как раз очень сильно выросли за счет присоединения западных штатов, цены на землю, которые выделяло американское правительство, неожиданно подскочили. Почему, вроде бы предложение земли больше? Ответ, найденный известным экономистом Гарольдом Демсетцом, неожиданный. Дело в том, что в 40-ые гг. XIX в. произошло два технических изобретения. Были изобретены «Кольт» и колючая проволока. А в чем была проблема человека, который получил землю от правительства США до этих гениальных изобретений? Мустанги, которые топчут эту землю, не читая документы на собственность, и несколько мрачных джентльменов, которые приходят после сбора урожая. Кольт и колючая проволока резко сократили издержки защиты собственности и сузили зону режима свободного доступа.

Немножко не по теме, но очень иллюстративно.

10.03.2010 20:04

Tytgrom

ИМХО определения совсем разные Твое более понятное, но менее правовое. Потому что сила, которая поддержит претензию. может быть и Васькой с большой дубиной.

А как субъективное право в кодексе сформулировано?

10.03.2010 19:03

Тома

Здравые размышления.
Понимаешь природу права и законов.
Но что ты хотел обсудить\спросить?

10.03.2010 18:40

Андрей ОК

Пока что важно само понимание природы права.
Я считаю, что предложенное определение перебрасывает мостик к рациональному, естественнонаучному пониманию взаимодействий в обществе.

А то, о чем ты спрашиваешь - это полная модель общества как совокупности субъектов. Такой модельки/картинки у меня пока нет.
*******

Вот как бы общепринятое определение права из вики:
"Субъективное право - закрепленная за управомоченным лицом и обеспеченная возложением обязанностей на третьих лиц мера возможного поведения, направленого на удовлетворение интересов управомоченного лица в конкретном правоотношении."

Вроде бы чем-то похоже на мое определение. Вроде бы "возможность субъекта предъявить претензию" = "закрепленная за управомоченным лицом ... мера возможного поведения", а "поддерживающая сила" = "возложение обязанностей на третьих лиц".

Ан нет.

Кто возлагает обязанности? Почему, отчего, зачем? Природа права из определения не ясна.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules