Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История > Сталин и начало Отечественной войны
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Тема: Сталин и начало Отечественной войны Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
19.09.2020 10:34
Zab Автомашины тянули разве что совсем мелкие пушки. Машины то были полуторки и ЗиС-5. А остальное как тянуть? Их трактора тянули. Но это не современные трактора, которые и быстро кататься могут, тогда они ездили со скоростью пешехода.
Ворошиловцев до войны выпустили всего несколько десятков, после эвакуации заводов выпуск не восстанавливали, более важные дела были, за всю войну не выпустили больше ни одного.


У нас танки стали использовать вместо артиллерии, не от хорошей жизни, артиллерия никуда не успевала. Проблемы все руководство понимало, но не настолько богатая страна, чтобы заткнуть все дыры одновременно.


От гужевой тяги почти отказались. Мобильности это не прибавило. Позволяло сильно экономить на количестве лошадей и коневодов. Трактора дешевле обходились.
18.09.2020 20:17
Zab Ага... средства транспортировки... это сельхозтрактора со скоростью 5 км/ч у нас были. Для пехотных полков - в самый раз, пехота все равно быстрее не ходит. А если механизированые подразделения...
Были тягачи "ворошиловец". Но сколько их было? 60, кажется (шестьдесят штук).
17.09.2020 22:27
Afa граница. у которой есть размерность. размажь в обороне 1000 танков. в наступлении собрать все танки в кулак можешь. в обороне - нет. ударят туда, где танков окажется меньше. домашнее задание - посчитать, сколько танков на километр будет по западной границе.
25000. спроси тухачевского зачем нужен т35. не способный вскарабкаться на горку. спроси зачем 10000 викерсов наклепал. порадуйся, шо вовремя это дебило влезло в заговор и попало под "репрессии".
орудия. для них надо тягачи. тягачей нет. ресурсы просраны тухачевским на нахрен не нужные танки, не способные противостоять ни немецким, ни чешским. и это при наличии у германии штурмовых орудий.
да, для понимания. у германии был тотальный перевес в арте.
про калибры. ты как собрался доставлять орудия бм на позиции? при наличии в "самой мощной армии" арттягачей, реквизируемых в сельхозах. умеющих ездить со скоростью 5 км/ч.
17.09.2020 22:02
BOBA А у Финляндии сколько было танков? Выступление через Польшу было бы выступлением не против Гитлера, а против всей Европы вместе с Гитлером, без поддержки лендлиза. А Европа, она такая, людей и ресурсов там хватало. Совокупно. А победа над Европой была практически невероятна
16.09.2020 15:54
Zab Чехи коммунистов боялись больше чем Гитлера, похоже. Не простой народ боялся, а правительство. Ну и как они могли попросить Россию о защите? Вместо этого предпочли договариваться с Германией, что известно чем кончилось.
Что тут можно было сделать? Это даже без учета того, что Польша ни за какие коврижки не пропустила бы наши войска, они, вообще то, к войне с нами готовились.


А Ежу отвечай - не отвечай, реакция будет одна - "купи мне слоника". При личном контакте его небось со временем бить начинают, если такой стиль разговора себе позволяет.
16.09.2020 15:42
BOBA Странно но факт - подготовился к войне, чтобы потом отправить немцев назад.

А чехов - поработить. Ну так, не очень. в целом меньше, чем рейх. Намного. В 80 чехи поставили памятник маршалу Коневу. А сейчас убрали.

Наверное, Еж, к тебе прислушались. так что, твоя точка зрения находит отклик в европах.
15.09.2020 12:55
Afa http://tankfront.ru/ussr/doc/jbd.html - простенький пример первоисточников. отправная точка для начала разбирательства. при понимании - дорога в архивы. на батальонный уровень к примеру. и там документов на порядок больше.
а есть ещё прикольный проект по оцифровке германских документов - https://wwii.germandocsinrussia.org/...de/grid/zoom/1 к примеру. там ищщо больше и забавней.

а ежу никто не тащит ничего. репутация, пнимаишь.
15.09.2020 11:43
Zab А ведь небось враги даже Ежу не платят, бесплатно на них работает распространителем пропаганды.


Архивы все не просто открылись за последнее время, многие из них даже в интернет выставлены. Однако, работа с первоисточниками, это тяжело. Представляешь какие там объемы и каково качество материала? Очень сомневаюсь что еж станет смотреть, даже если ему "притащить". мало того, что поленится, так еще незачем, планируемые результаты не соответствуют антисоветским целям.
14.09.2020 07:25
BOBA
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
речь пока о чехах,
И ?
А что с чехами надо подумать. Если в Чехии были области на 97% состоящие из венгров, то там чешские венгры воссоединение с Венгрией не восприняли как захват. Немцы судетской области тоже не пошли в военкомат, когда внезапно надо было защищать родную Чехию от немцев. А те что уже служили в армии Чехословакии вероятно засаботировали. Кто населял области отошедшие Польше, исторически я честно говоря не знаю.

Выступать в поддержку страны, которая, имея вполне приличную по европейским меркам армию, сама с собой не договорилась, поверх риторики западных лидеров о том, что нам может придется устраивать всеевропейскую войну с большевизмом - не стали. И таки что в этом нелогичного? Чехословакии, в таких условиях запрашивал помощь не решительно. А так. Ровно по причинам национальной - политической неоднородности внутри. Энтузиазма о начале борьбы с большевизмом на территории Чехии тоже не было.

То есть, как бы, особо странного ничего нет.... Или есть?
14.09.2020 02:06
Afa
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
но мы же понимаем, что виноваты все равно советы ))
ну не может же педовика врать!
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:29.