Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > 4 ценностных модели
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов.

Тема: 4 ценностных модели Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
15.08.2020 10:49
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
0В средние века велись церковные дебаты о том, есть ли душа у женщины. Некоторых дикарей еще в 20 веке считали животными и выставляли в зоопарке. А согласно расовым, классовым и некоторым оккультным теориям меня тоже можно считать недочеловеком.
Но ты же в первом посте сама объяснила, почему так происходит:

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Чистые носители какой-то одной модели встречаются редко, обычно в человеке хотя бы две модели смешаны, но какая-то доминирует, какая-то близка, но идет фоном, какая-то понятна, но не близка, а какая-то вызывает неприятие и негатив.

Соответственно, носители разных моделей могут говорить на совершенно разных языках, не понимая друг друга.
И, кстати, упомянутые тобою "расовые, классовые и некоторые оккультные теории" эти твои наблюдения неплохо дополняют:

Методы борьбы с наркоманией, сифилисом и троцкизмом:

Для того, чтобы понять теорию Цейса – лучше всего начать с того, - как она появилась.
Карл Цейс был военврачом – антропологом и занимался в основном проблемами германского Вермахта. А заодно, - будучи в струе очень националистической – постоянно развлекался с замерами черепов, длин конечностей, формы таза и прочего у своих подопечных. В процессе своей работы он столкнулся с одним труднообъяснимым фактом. Немецкие офицеры чаще простужали горло, чем прочие немцы в основной популяции. Коллеги Цейса считали, что это случайность – люди служивые, Мало ли где им приходится воевать, - под дождем, на снегу, на морозе, - ведь солдаты! Где прикажут, там и служат…

Однако Цейс был человек по-хорошему мелочный и ужасно въедливый. Он отобрал группу офицеров и обычных мужчин с гражданки. В течение месяца – все эти молодые люди – занимались совершенно одинаковыми занятиями. Через месяц Цейс представил свою работу, из которой следовало, что офицеры Вермахта – простывают в 1,34 раза чаще, чем прочие смертные. Причем эта величина в 13 раз больше возможной статистической погрешности. То есть, - действительно – офицеры Вермахта чаще простужаются, чем прочие немцы.

Короче говоря, - вот есть некий факт, который непонятно как интерпретировать. Но Цейс на этом не успокоился. Он задался вопросом, - чем именно отличается будущий офицер Вермахта от всех прочих смертных. И неожиданно (он писал, что это было как озарение свыше) – он провел другой очень странный эксперимент. Бралось пять добровольцев – юношей примерно одного возраста и сходной комплекции. Только один из них служил в Армии и имел чин офицера. Молодые люди демонстрировались обнаженными до пояса (ниже были кальсоны) многочисленным наблюдателям, которым задавался один лишь вопрос: - «Из этих пятерых молодых людей – лишь один офицер, укажите его». Разные люди на разных выборках угадывали почти безошибочно. Способность людей определить на глаз - офицера действующей армии достигала немыслимых 95%.

Далее Цейс сделал то, что сделал бы любой антрополог, но сам он считал очередным озарением свыше. Он начал мерить людей, пытаясь понять – какие же внешние критерии выдавали в его людях офицеров германской армии? И его работа принесла удивительный результат, - в очень большой выборке по этим пресловутым полуголым офицерам – возникли ровно четыре области, связанных между собою параметров, - типа отношение роста стоя/сидя, лицевой угол, величина надбровных дуг, наличие бугров на затылке, - и так далее. Все офицеры принадлежали одной из этих четырех групп состояний. При этом – вдруг выяснилось, что подверженность респираторным заболеваниям присуща лишь двум группам из четырех, зато в двух других группах обнаружилось повышенное давление и вызываемые этим – мигрени.

Дальше – больше. Очень быстро Цейс выяснил, что простуды с мигренями – лишь малая толика связанных меж собою болезней и через какое-то время он мог с уверенностью утверждать, что его подопечные если еще не болели, то обязательно заболеют какой-либо из описанным им «связных болезней». И поэтому можно и нужно проводить с офицерским составом вполне определенную профилактику, которая позволит людям меньше болеть.
В первое время идеи Цейса выглядели бредом, однако очень быстро выяснилось, что они применимы на практике. Цейс делил офицеров на две группы - «простудников» и «гипертоников» и назначал им обеды в офицерской столовой – в зависимости от принадлежности к группе. Именно тогда впервые появилось понятие «стол №1» и «стол №2» - которые вы можете помнить – если успели побывать на еще советских курортах и санаториях. С тем отличием, что вы могли выбирать меню, а Цейс кормил людей – по приказу. Заболеваемость во вверенных ему частях – к изумлению многих уменьшилась. Притом, что Цейс не кормил людей разносолами. По сути одно и то же армейское меню, но одним он предпочитал давать одно, а другим – другое.

После этого теории Цейса в Вермахте признали серьезными. И он начал изучать данный феномен дальше. Очень быстро выяснилась шокирующая подробность. Если брать не офицеров, но юнкерские училища, то на момент поступления в них – данные четыре группы фенотипов составляли большинство поступивших, но – помимо них присутствовали и другие юноши. Однако к моменту окончания училища – офицерами становились лишь юноши четырех описанных Цейсем фенотипов.

Прочие дети – при помощи глупых и странных шуток, жестоких розыгрышей, характерного для немецких военных училищ – «цукания» - безжалостно изгонялись. Цейса очень заинтересовал этот феномен и обнаружил вещь удивительную.

Офицеры, выпускаемые из училища – воспринимали друг друга, как братьев. Им было хорошо вместе, от своей тесной компании они получали огромное удовольствие. Вэтих «братствах» уже не было – «чужих»/»лишних». (Я написал это и вдруг вспомнил необъяснимую, но очевидную нелюбовь прусского офицерства к гессенцу Паулюсу.)
В то же самое время – наблюдая новобранцев, Цейс обратил внимания на очевидные «ядра» подобных же «братств» - среди вновь прибывших. Дети, которые не принадлежали к описываемым четырем «армейским» фенотипам – не входили ни в одно из этих «ядер» и – практически направленно – травились- будущими «военными братьями».

Цейс спрашивал у будущих офицеров, - кто им нравится среди их сокурсников, и кто – нет. Это прозвучит очень странно, но по данным Цейса – «хорошими» всеми признавались члены этих быстро формирующихся «ядер»/»Кернов» (в том числе «Хорошими» их считали и потенциальные изгои этого общества), а «плохими» - тех, кто не соответствовал ни одному из четырех описанных фенотипов. То есть – в возникающем Обществе одни члены его – имели безусловно положительную оценку от всего прочего общества, а другие – отрицательную. На это могло наслаиваться некое соперничество и даже враждебность - в случае, когда в подразделении «ядер» было несколько, но не больше того. При этом юнкера сами не могли точно определить – почему им не нравятся те, или эти «плохие» товарищи.

И Цейс сделал вывод, что именно так и устроено современное Общество. В каждом кругу, в каждой общественной страте, - существуют «любимцы» общества, и – изгои его. Любимцы будут вождями данной страты, - изгои же – из данной страты – вытравлены.
Разумеется, как только первые слова были сказаны – Цейс принялся шерстить уже имеющийся у него материал, - для того чтобы подтвердить, или опровергнуть – возникшее у него подозрение/озарение, - каждая из социальных страт/классов имеет характерные именно для неё фенотипы и те люди, которые им соответствуют – процветают именно в данной страте, а те кто – нет, но хочет туда попасть – обречены долго и упорно - «пыль глотать»....
...

....в своих изысканиях Цейс обнаружил Вторую большую группу фенотипов, опять-таки числом 4, которые составляли по его мнению – «соль земли», или – Производительные Силы Общества. Или если угодно тех самых – РАБОЧИХ, которые по определению Цейса и создавали основной Продукт в той же Германии. Кто-то работал на Заводах, кто выращивал картошку в коммунах, кто-то придумывал счетные машины, кто-то создавал новые удобрения. Короче говоря, - «соль земли». Производители. Те, кто кормят всех прочих членов германского Общества.

Опять-же дотошный Цейс обнаруживает у данных четырех фенотипов, два блока «связных» болезней. И он называет их – «легочники» и – «сердечники», имея в виду - именно то, что и сказано. Разумеется, как и в случаях с группами «головных болей» или «простудников», - одними областями сердца, или же легких дело не ограничивалось. В «связных» болезнях у Цейса упоминались разнообразные бурситы верхних конечностей, аневризмы аорты, и отложения солей на загривке. Полный букет – казалось бы никак не связанных меж собой тех и этих болячек. Но – он всякий раз так или иначе присутствовал.

И в один прекрасный момент к Цейсу пришло еще одно озарение. Он уже чувствовал, что метод антропологического анализа не может охватить все менее и менее организованный эмпирический материал, ибо связи меж профессией/социальной ролью и антропометрическими данными – все хуже прослеживались. И Цейс сделал еще один странный шаг, - он отказался от исходной методики, он перестал своих испытуемых антропометрировать. С этого момента он начинает искать «букеты связных заболеваний». И он совершает очередное открытие. В природе он обнаруживает ровно 8 букетов, каждый из которых содержит в себе два фенотипа, и в свою очередь объединяется в дуальную структуру по квадральному принципу.
14.08.2020 02:48
Mikle Мы не из Судана, мы - из СССР, Алини
14.08.2020 02:22
Aliskana Взору прохожих на элегантной улице Курфюрстендамм в Берлине утром 21 октября 1878 года открывалось довольно странное зрелище. Там перед входом в зоопарк стояла большая группа чрезвычайно бородатых ученых, ожидающих частной экскурсии. Эти господа были уважаемыми членами Берлинского общества антропологии, этнологии и первобытной истории, и стояли они с особой целью – посмотреть самое модное зрелище в городе. В тот день были выставлены не звезды постоянной экспозиции и не милейший белый медвежонок Кнут, но еще более экзотические создания, никогда до этого не выставлявшиеся в Европе. Их привез цирковой импресарио и поставщик животных Карл Гагенбек и показывал в зоопарках по всей стране, вызывая сенсацию везде, куда бы они ни приезжали. Только в Берлине за один день посмотреть шоу пришло около шестидесяти двух тысяч человек.

То, что хотели увидеть толпы страшно взбудораженных зевак, было группой примерно из тридцати чернокожих дикарей в странных костюмах (или без таковых). Их назвали «нубийцами», а на самом деле это была группа мужчин, женщин и детей из Судана. Естественно, что Антропологическое общество не желало делить свою миссию с толпой черни, поэтому герр Гагенбек любезно предложил им приватный просмотр. Вот так и вышло, что в это осеннее утро понедельника бородатые господа, вооруженные рулетками, линейками и разноцветными мотками шерсти, прибыли в зоопарк, дабы утолить свое научное любопытство. Практикующих специалистов по тому предмету, который отныне станет называться физической антропологией, в первую очередь интересовала фиксация размеров носов и ушных мочек, формы гениталий и прочих столь же важных показателей этих редких экспонатов.

Гай Дойчер "Сквозь зеркало языка"
14.08.2020 01:51
Mikle
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В средние века велись церковные дебаты о том, есть ли душа у женщины.
В "Средние века" много чего дискуссировали, там: "сколько Ангелов танцует на конце одной иглы"! Так чего решили: у женщины все таки есть душа???
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Некоторых дикарей еще в 20 веке считали животными и выставляли в зоопарке.
В Цирке
↓↓ большая картинка
Цитата:
А согласно расовым, классовым и некоторым оккультным теориям меня тоже можно считать недочеловеком.
И как Вы с этим живётте??
13.08.2020 15:31
Aliskana 0В средние века велись церковные дебаты о том, есть ли душа у женщины. Некоторых дикарей еще в 20 веке считали животными и выставляли в зоопарке. А согласно расовым, классовым и некоторым оккультным теориям меня тоже можно считать недочеловеком.
13.08.2020 11:55
Петр Тайгер Я тоже.
Ефремова привел потому, что он подобным занимался. Искал в исследовал в людях модели тоже. Вот это человек, - говорил он, - внутри которого модель человеческая, - с такими-то и такими свойствами и особенностями. А вот это, мол, человек, которого и человеком-то трудно назвать, - потому что у него нет никакого человеческого внутреннего мира, - внутри него просто какая-то особь, действующая и поступающая только согласно биороботно звериным инстинктам, - руководимая ими, и поведение этой особи ничего общего с поведением человека не имеющее. Внешне такая особь, конечно, может иметь вид вполне приличного человека, - в хорошем костюме, рубашка, галстук, очки на носу, чищенные ботинки, - все, как полагается, - доктором наук даже, быть может, окажется. Но он не человек, - он особь. И с этим уже ничего не поделаешь. Особенно, когда такой особи уже далеко за сорок. Поздновато ей в этом случае человеком становится. Кстати, - эти особи в большинстве случаев легко распознаются по глазам. Ибо как говорится? - да, - говорится, что : "Глаза человека - это зеркало его души". Всё просто. Есть у человека душа, - значит, и модель у него какая-то присутствует, - модель, соответствующая его душе, - даже пусть, скажем, и не душе, а душонке. Ведь в данном случае, скажем так, - ну, - хотя бы душонка присутствует. И то хорошо. А вот когда вообще души нет, - это, конечно, плохо, - это и есть особь. И пусть эта особь хоть доктор наук, министр, депутат или еще кто там нибудь такого рода, - он все равно такая же особь, как и маньяк-насильник или бандюган, на котором уже тавра негде ставить, или еще кто-нибудь из этой же подобной братии.
Модели? - да, конечно, модели. Но не ко всем их, к сожалению, примеришь. Ибо они такие, - хотя и внешне обладающее человеческой оболочкой, - хуже зверей-биороботов, против которых, - я уже об этом только что говорил, - не имею ничего прерассудительного, - потому что они, - все они принадлежат к "животному царству", которое живет и развивается по своим и только свойственным ему законам. А вот особи, - это те, которые застряли где-то в нише между "животным царством" и царством выделившегося из него уже другим царством, - своим особым "царством человека". Остерегаемся особей! Остерегаемся ... Распознав такую особь, - лучше с ней ни под каким соусом не связываться, - лучше обойти её, как гремучую змею или ей подобному, - тридесятой дорогой, - да и дело с концом! Делюсь опытом, - особь легко распознается .... Впрочем, думаю, всем присутствующим и без меня распрекрасно обо всем этом известно ...

.
13.08.2020 10:37
Aliskana Я имела в виду реальных людей, а не литературных персонажей, к тому же фантастических.
13.08.2020 10:24
Петр Тайгер Просто реплика.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
... в каждом человеке так или иначе могут все 4 модели присутствовать ... но одни ... далее по тексту.
Зацепило - "в каждом человеке". Зацепило в смысле, естественно, положительном. Потому что думается отчего-то мне, что не "в каждом человеке так или иначе могут все 4 модели присутствовать". Очень много пока что еще на Земле нечеловеков, - вспоминается тот же наш И. Ефремов с его "Лезвием бритвы". И эти упомянутые нечеловеки (ну, или недочеловеки), согласитесь, - это просто, даже не знаю, как правильно выразиться, - это просто какие-то особи, поведением своим и психикой в целом похожие на тараканов, - хотя я и, собственно, против тараканов ничего не имею, - ибо они своего рода идеальные био-роботы, - ни прибавить, ни отнять, - этакие зоркие букашки биороботы, почти до совершенства отточившие себя в давно-давно занятой ими эволюционной нише. А обитающие среди и вокруг нас особи-нечеловеки, - о-х-х, - да! - о каких моделях внутри их можно говорить? Одна у них модель внутри, - которую философски и литературно суперно описал в свое время уже только что упомянутый мной Иван Ефремов, - читаю перечитываю, не устаю, его произведения. Которые, вне всякого сомнения, вне времени.

P.S.
Естественно, - и это я уже лично о себе, - что говоря о нечеловеках недочеловеках, я не говорю, что я далеко чем-то от них ушел. Подобные проявления очень часто и в себе ощущаю. А до сорока лет, - так и вообще, думаю, был абсолютно их полным подобием. Это уже только сейчас что-то немного во всем начал понимать. Да и то .. Хм ... Но как говорится, - и тому рад. Ибо, - как там? - "Это еще ничего, что у кого-то нет чувства юмора, - значительно хуже, когда у него нет чувства, что у него нет чувства юмора".




.
09.08.2020 13:58
Zab К мистике (в терминах этой классификации) относится и большая часть современной научной и конструкторской мысли.
Если кто предпочитает изворачиваться, искать асимметричные решения, вполне себе научные, его тоже надо относить к мистикам.
В общем назвали эту модель "мистической" чтобы всех запутать.
09.08.2020 13:16
Лёха
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Отсылка их в дурдом была не случайна.
О вечно!
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:53.