Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История > Сталин. Факты. (и оценки)
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Тема: Сталин. Факты. (и оценки) Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
04.03.2022 17:48
Mikle Сталин: Рокосвский, куда Вы подевались?
Рокосовский: Я сидел, Йосиф Виссарионович.
Сталин: Нашли время!
05.10.2019 17:02
if
23.05.2019 11:45
Лета Читала описание социотипа Бальзак в применении к Путину, и вдруг подумалось - я ж про Сталина читаю!!!))
09.04.2019 16:16
Aliskana Анна Ахматова

Защитникам Сталина

Это те, что кричали: «Вара́вву
Отпусти нам для праздника», те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.


<1962?>
05.03.2019 13:05
Tytgrom Вложение 20933
22.11.2018 15:23
if Искремас

Цитата:
А там где-то было сказано, что дачи были личной собственностью?
Было сказано "у Сталина была не одна и квартира имелась, и служебный кабинет в Кремле", а потом с сарказмом "Скромно. Аскетично.".

Человеку на подобном посту даётся не только недвижимость, но и профессиональная охрана, собственные транспортные средства с водителями, помощники по хозяйству, врачи и так далее. По причине того, что человека, на котором завязаны информационные и управленческие потоки общенациональной значимости, многие вещи не должны отвлекать, а его сохранность принципиально важна.

Впрочем, если я вас как-то превратно понял, то приношу извинения, разумеется. Но сдаётся мне, понял я вас в правильном ключе.

Цитата:
Вам приведены факты!
"При Путине в России есть каннибалы!!!!". "При Искремасе в России есть педофилы!!!".

Вам приведены факты. Выдержки из официальных документов могу, конечно, привести, но, думаю, это излишне.

Цитата:
Это моя личная оценка. В полном соответствии с заголовком темы "(и оценки)".
Я думаю, что автор темы под "оценками" имел в виду мнения не форумчан, а тех, чьи материалы он здесь изначально собирал.

Цитата:
Вы не согласны с моей оценкой? Она вас задевает?
Как вы думаете, насколько я могу быть согласен или не согласен, задет или не задет вашими "оценками", если это вообще можно назвать таковыми:

"И при Сталине были очереди!!!" и "Скромно. Аскетично.".

Цитата:
Пожалуйста.
Опять же, речь о "личной собственности". Но поскольку вы с этой темы съехали, то вообще не вижу проблемы. У каждого главы государства есть резиденции, и у Сталина в плане "роскоши" ничего особого выдающегося не было.

Цитата:
Ээээ... она, вообще-то, была непосредственной участницей отдыха на тех дачах.
А первую часть вопроса (да и вообще некоторые другие вопросы) вы почему опустили?
22.11.2018 14:59
Искремас Кхм... А там где-то было сказано, что дачи были личной собственностью?
Построены они были на деньги государства и использовал их Сталин для своих нужд и строились они под него и выдвигается тезис о том, что не многовато ли?

Цитата:
Очереди и сейчас есть, и даже перебои с определёнными товарами.
Да. И если их обсуждают и о них упоминают на съезде - это что-то да значит. Это волновало, беспокоило, на этом заострялось внимание на самом верхнем уровне.

Тема называется: "Сталин. Факты."
Вам приведены факты!

Цитата:
Слова "Скромно. Аскетично." тоже принадлежат Светлане, или это уже ваша личная оценка?
Это моя личная оценка. В полном соответствии с заголовком темы "(и оценки)". Вы не согласны с моей оценкой? Она вас задевает?

Цитата:
Перечислено много домов, дач, резиденций. Расскажите, что с ними стало сейчас.
Пожалуйста.


Цитата:
В каких личных отношениях была Светлана к Сталину? Была ли она компетентна в его имущественных вопросах?
Ээээ... она, вообще-то, была непосредственной участницей отдыха на тех дачах.

Вот здесь более подробно про исследование
22.11.2018 14:42
if Искремас

Цитата:
Вы, как человек, претендующий на местного интеллектуала
Нет, я вообще ни на что не претендую и к своим интеллектуальным возможностями отношусь очень скромно и самокритично. Просто доводилось в жизни общаться с реально умными людьми, поэтому есть с чем сравнивать и к чему стремиться. Но это не значит, что я не могу указывать на совсем уж откровенную глупость.

Цитата:
можете опровергнуть приведенную выше информацию
О том и речь, чтобы сгенерировать глупость, нужно несколько кликов мышкой и клацаний клавиатурой, а чтобы это всё обстоятельно опровергнуть - нужно время и силы. Чем заниматься хочется лишь иногда.

Цитата:
приведенные сканы газет - это все ловкий фотошоп и монтаж, что такого не печаталось никогда
Ну ладно, кратко: Нет, не фотошоп и не монтаж. Вы хотите обсудить вопросы очередей при Сталине? Подходить здесь нужно системно и научно. Причём здесь какие-то сканы вырезок? Очереди и сейчас есть, и даже перебои с определёнными товарами. Когда, где, сколько, как часто и так далее - причём всё это с поправкой реалии того времени, с соблюдением принципа историзма. Я подчеркну, что я ничего не отрицаю, ибо данной темой не занимался, и даже не интересовался. Были ли очереди? Да наверняка. Просто то, что вы написали "И при Сталине были очереди!!!" с опорой на отрывки из стенограмм - это всё равно, что написать "И при Сталине занимались групповым сексом!!!". Наверняка кто-то где-то занимался, но эпоху это не характеризует никак. Нужен предметный системный разбор предмета, а не пустозвонные восклицания.

Цитата:
дочь про дачи такого в мемуарах не писала, что это все ложь, заблуждение, заговор Запада и врагов
Тут писать уж очень много, поэтому у вас будет самостоятельная работа.

1) Какие виды исторических источников вы знаете? В чём особенность мемуаров и воспоминаний в работе историков?

2) В каких личных отношениях была Светлана к Сталину? Была ли она компетентна в его имущественных вопросах?

3) Слова "Скромно. Аскетично." тоже принадлежат Светлане, или это уже ваша личная оценка?

4) Перечислено много домов, дач, резиденций. Расскажите, что с ними стало сейчас. Если это было личное имущество Сталина, логично предположить, что оно принадлежит его потомкам. Если нет - расскажите, когда и при каких обстоятельствах оно было передано каким-то иным лицам (или государствам).

5) Знаете ли вы разницу между личной собственностью и специальными охраняемыми объектами, связанными с исполнением должностным лицом своих служебных обязанностей или обслуживанием его жизнедеятельности (например, лечение и рекреация)?

Думаю, для начала вам хватит.
22.11.2018 14:14
Искремас
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Искремас

Так что прошу как-то немножко "фильтровать" то, что из вас вываливается.

Спасибо за понимание.
Вы, как человек, претендующий на местного интеллектуала, можете опровергнуть приведенную выше информацию. Уверен, вам это не трудно.
Например, что приведенные сканы газет - это все ловкий фотошоп и монтаж, что такого не печаталось никогда.

Например, что дочь про дачи такого в мемуарах не писала, что это все ложь, заблуждение, заговор Запада и врагов.

Сумеете доказать и я принесу вам извинение за то, что мной была приведена лживая информация и удалю ее. И я поблагодарю вас за то, что развенчали мое заблуждение.
Осилите?
22.11.2018 14:08
if Искремас

Вас, как человека, судя по вашей деятельности, безусловно, интеллектуально ограниченного, я по-человечески очень прошу хоть как-то думать над тем, что вы здесь постите.

К сожалению, на форуме уже есть человек, безудержно какающий текстами сомнительного содержания против кровавых комми. То есть вакантное место уже занято, а двоих моя шаткая слабенькая психика уже не потянет. Так что прошу как-то немножко "фильтровать" то, что из вас вываливается.

Спасибо за понимание.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:24.