| 11.10.2009 17:36 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от rassudok
В процессе социализации человека.
|
Откуда они взялись у социума?
Цитата:
А спорят не (о чём), а (ради чего).
А именно, спорят ради интеллектуального удовольствия от спора.
|
Предлагаю устроить опрос.
Цитата:
|
На основе силы(сильный подчиняет себе слабого и слабому ничего не остаётся, кроме как подчинится сильному(или умереть)).
|
А почему люди объединяются в тайные запрещенные общества, зная, что им грозят серьезные неприятности вплоть до смерти?
Цитата:
А при чём тут лучше?
Так будет интереснее, а лучше или хуже, это уже совсем другой вопрос.
|
Я правильно понимаю, что "интересно" - лучше, чем"скучно"?
Цитата:
Что это такое?
Часть сознания(ценностное ядро).
|
Откуда оно берется?
|
| 11.10.2009 17:14 |
| rassudok |
Цитата:
|
1. Каким образом эти критерии возникают?
|
В процессе социализации человека.
Цитата:
|
2. Если они у каждого свои, то как вообще возможны какие бы то ни было дискуссии о том,что лучше,а что хуже (во взаимоотношениях, в политике,в любых областях)?
|
Дискуссии разумеется возможны, но вот убедить кого-бы то нибыло отказатся от своих ценностей в угоду другим ценностям, в рамках дискуссии невозможно.
Цитата:
|
Если критерии у каждого свои - о чем спорить? Ведь не спорят же о том,что вкуснее -яблоко или апельсин?
|
А спорят не (о чём), а (ради чего).
А именно, спорят ради интеллектуального удовольствия от спора.
Цитата:
|
3.Каким образом люди умудряются о чем-то договариваться, как появляются единомышленники, партии,союзы, если критерии у каждого свои?
|
На основе силы(сильный подчиняет себе слабого и слабому ничего не остаётся, кроме как подчинится сильному(или умереть)).
Цитата:
|
Вопросы не такие уж простые.
|
Но и не такие уж сложные.
Цитата:
|
Ты утверждаешь,что критерии у каждого свои -и тут же предлагаешь мне обсудить достойных и недостойных родителей, подразумевая,что критерии у нас общие. Ты спрашиваешь:"самой-то не смешно?", подразумевая, что нам смешно одно и то же.
|
Критерии разумеется у каждого свои, но бывает, что эти (свои) критерии похожи друг на друга.
Цитата:
|
Ты предлагаешь развитие и революцию,подразумевая, что так будет лучше для всех, и отвергаешь ограниченность, ненаучность и инквизицию,опять же подразумевая, что они хуже для всех.
|
А при чём тут лучше?
Так будет интереснее, а лучше или хуже, это уже совсем другой вопрос.
Цитата:
|
Но если критерии у каждого свои -какой смысл кого-то в чем-то убеждать? Какой смысл в словах "мои критерии лучше"?
|
Смысл?
Очень простой, а именно, получение удовольствия от дискуссии.
Цитата:
|
Стало быть,ты считаешь, что твое "хорошо "ПРАВИЛЬНЕЕ", чем другое.
|
Хорошо(позитивно) и правильно(адекватно правилам) это абсолютно разные понятия.
Цитата:
|
Но тогда у тебя в голове есть эталон "правильности",с которым ты сравниваешь свои и чужие критерии.
|
Как и у всех прочих.
Цитата:
|
Вот этот эталон -что такое?Откуда он взялся, и каким образом ты к нему обращаешься?
|
Что это такое?
Часть сознания(ценностное ядро).
|
| 10.10.2009 20:39 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от rassudok
В таком ключе, пожалуй соглашусь, но это хорошо и это плохо, у каждого свои.
|
Разумеется. тогда три следующих вопроса:
1. Каким образом эти критерии возникают?
2. Если они у каждого свои, то как вообще возможны какие бы то ни было дискуссии о том,что лучше,а что хуже (во взаимоотношениях, в политике,в любых областях)?
Если критерии у каждого свои - о чем спорить? Ведь не спорят же о том,что вкуснее -яблоко или апельсин?
3.Каким образом люди умудряются о чем-то договариваться, как появляются единомышленники, партии,союзы, если критерии у каждого свои?
Вопросы не такие уж простые.
Ты утверждаешь,что критерии у каждого свои -и тут же предлагаешь мне обсудить достойных и недостойных родителей, подразумевая,что критерии у нас общие. Ты спрашиваешь:"самой-то не смешно?", подразумевая, что нам смешно одно и то же.
Ты предлагаешь развитие и революцию,подразумевая, что так будет лучше для всех, и отвергаешь ограниченность, ненаучность и инквизицию,опять же подразумевая, что они хуже для всех.
Но если критерии у каждого свои -какой смысл кого-то в чем-то убеждать? Какой смысл в словах "мои критерии лучше"?
Стало быть,ты считаешь, что твое "хорошо "ПРАВИЛЬНЕЕ", чем другое.
Но тогда у тебя в голове есть эталон "правильности",с которым ты сравниваешь свои и чужие критерии.
Вот этот эталон -что такое?Откуда он взялся, и каким образом ты к нему обращаешься?
|
| 10.10.2009 18:48 |
| rassudok |
Цитата:
|
Речь шла о том, верно ли,что у любого человека есть внутренние критерии "Хорошо"и"плохо", даже если он это отрицает.
|
В таком ключе, пожалуй соглашусь, но это хорошо и это плохо, у каждого свои.
|
| 09.10.2009 23:19 |
| нечто |
Цитата:
|
Сообщение от SerejaKu
P.S. Специально для Нечто: описание картинки было взято из книжки "Дао Винни Пуха", откуда оно там - понятия не имею. И я вообще не вижу смысла особо убиваться за историчность и аутентичность, поскольку в любой информации меня больше интересует эффект от применения на практике, а не древность и приблатнённость источника.
|
Хоть бы сказал, что оредактировал пост, а то я тока сейчас увидел. 
Древность в данном случае ценна аутентичностью, поэтому вполне нормально, если источник был бы и современный, но, что называется, в традиции. А мнение Васи Пупкина о Моцарте которого ему Коля Чемоданов по телефону напел, смело в печь.
Хотя конечно какой-то эффект будет и кому-то покажется ценным. Я лишь за то чтобы не смешивать, а взбалтывать - это сколько угодно.
|
| 09.10.2009 22:49 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от rassudok
Для меня?
Тоже не верно ибо я предпочитаю не просить никого ни о какой помощи, одолжениях и прочем в таком роде, а если кому решаю помочь, то никогда не требую ответной помощи.
|
При чем здесь помощь? Где ты в тексте нашел о ней хоть слово?
Речь шла о том, верно ли,что у любого человека есть внутренние критерии "Хорошо"и"плохо", даже если он это отрицает.
Если для тебя это верно - можно копать глубже.
Если неверно - понятия "достойный" и "недостойный" родители теряют смысл, как, впрочем,и другие оценки типа "лучше"-"хуже".
А у членов примитивных племен есть очень четкая система табу,так что для них это как раз верно.
|
| 09.10.2009 20:17 |
| rassudok |
Скажем, для членов примитивных племён живущих в джунглях.
Для меня?
Тоже не верно ибо я предпочитаю не просить никого ни о какой помощи, одолжениях и прочем в таком роде, а если кому решаю помочь, то никогда не требую ответной помощи.
|
| 09.10.2009 02:21 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от rassudok
.
А давай представим себе, что нам ведомо это соотношение(осуществим мысленную игру)?
|
Не вижу смысла.
|
| 09.10.2009 02:20 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от rassudok
Это верно для представителей европейской цивилизации.
|
А для кого неверно?
Для тебя-верно?
|
| 09.10.2009 01:40 |
| rassudok |
Цитата:
Сообщение от Atelle
Другой вариант
|
Верно для представителей европейской цивилизации(кстати, написано действительно невообразимо нудно).
|
Просмотр темы (новые вначале)
