Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Технологии передачи знаний > Две модели ответственности
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технологии передачи знаний или всё о обучении, воспитании, о учетелях и учениках всех возрастов.

Тема: Две модели ответственности Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
23.05.2012 15:06
Modus Хм, провайдерская система - это как ювенальная юстиция.
23.05.2012 14:13
SiberianTiger Сейчас я еще кое-что могу сказать.
Обе эти системы - детско-родительские. Только в патерналистской "правит" родитель, а в провайдерской - ребенок с деньгами (чаще "активный ребенок").
25.02.2008 18:17
SiberianTiger Взгляд на обучение через призму Спиральной Динамики


Я тут Ошо почитал, и возникли у меня мысли на тему.

Традиции скорее всего относятся к красному и синему уровням СД.
Действительно, "Учитель всегда прав", - это подход, где сила/положение определяет, кто главней. Да и полное подчинение, а то и посвящение себя Учителю, тоже относится к этому уровню.
Более сложны школы и мистические ордена, где речь идет об "общем деле". И это - синий уровень. То есть, там сохраняется структура и иерархия, свойственная красному уровню, но все это делается во имя чего-то.

Оранжевый уровень - это НЛП, где нет системности, но есть модель, обеспечивающая достижение конкретных практических результатов. Потому НЛП и предоставляет куда больший уровень свободы; даже суперпродвинутый инструктор-НЛПер по сути не указывает ученикам, в какую сторону они должны развиваться. Каждый выбирает свое направление сам.

Тот же Ошо, чьи речи и книги во многом напоминают проповеди, обращенные к деклассированным хиппи, скорее всего относится к зеленому уровню (хотя некоторые элементы скорее оранжевые). Его призыв - "все внутри тебя, а религия и жизнь во имя народа/группы - лишь метод твоего порабощения" выдают то, что он призывает людей считать себя и свою внутреннюю гармонию высшей ценностью.


Мне кажется, в "интегральном" мире обучение должно проходить несколько по-иному. Мне кажется, до того, как ученики получат слишком большое количество ИНСТРУМЕНТОВ для влияния на мир, у них должно развиться некоторое более-менее глобальное понимание, - понимание, которое ляжет потом в основу системного мышления.
25.02.2008 17:44
SiberianTiger
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Ой как все сложно про ответственность Учителя...
Учитель в первую очередь должен научить ученика учиться, а не идти проторенной Учителем дорожкой, которая всегда ведет ученика в тупик! Путь-то у каждого свой! Осознание Учителем этого и есть его Ноша.
Опять же, ты говоришь о ЗАПАДНОМ подходе, где каждый - прежде всего индивидуальность, и эта индивидуальность является приоритетом и ценностью .

На Востоке же подходы могут быть и другими.
Например, китайский Мастер может смотреть на ученика как на кандидата, который может быть (а может и не быть) достойным для того, чтобы передать ему систему единоборств, которую тот в свою очередь, передст достойному (или не передаст никому).

Другой пример - мистический орден, когда индивидуи рассматриваются как служащие общему делу. Индивидуальность здесь тоже вторична.

Я уж не говорю о том, что мистический Учитель задает в том числе и ЦЕЛЬ/СМЫСЛ, - то есть, ученик во многом идет по его стопам, к овладению многими теми же системеми, достижению просветления, и т.п.
17.02.2008 19:01
Лара Ой как все сложно про ответственность Учителя...
Учитель в первую очередь должен научить ученика учиться, а не идти проторенной Учителем дорожкой, которая всегда ведет ученика в тупик! Путь-то у каждого свой! Осознание Учителем этого и есть его Ноша.
17.02.2008 15:24
SiberianTiger Разумеется, все правильно насчет собственной ответственности за свою жизнь ...

С другой стороны, такая позиция со стороны учителей нередко сугубо неконструктивна, - ведь ее разделяет очнь малый процент населения. Потому когда очередной продвинутый реагирует на внутреннее желание обучаемого быть в тупике или страдать обеспечением ему этого - прогресса в такой картинке может и не быть (и обычно нет).
16.02.2008 19:40
Лара Мое мнение: ответственность в первую очередь лежит на обучаемом, это его жизнь, его Путь в конце концов. Учитель лишь попутчик, зачастую временный. Моя жизнь - моя ответственность. Настоящий Учитель не боится быть открытым своим ученикам, ведь он и сам у них может научиться. То, что им надо они возьмут, в процессе игры или в процессе борьбы, не столь важно.
16.02.2008 16:25
SiberianTiger Я понимаю, что игра - это система, где обучение в некотором роде неявно, а обучающий как бы встраивает это обучение в стандартные, казалось бы, социумные и межличностные игры.

Но на ком лежит ответственность за обучение в такой игре?
13.01.2008 22:14
Иеро Есть ещё и третья система, в которой мы все находимся, но её не замечаем.
Это система социальной игры. Или вообще игры.

Как система обучения, игра вообще лежит в особой плоскости. Через неё можно не только сакмому научиться, но и научить целенаправленно. Однако это требует особого понимания, которое заключено в том, что бы видеть себя вне общей игры.
13.01.2008 08:39
SiberianTiger Мое понимание ситуации расширилось с того момента двух-трехлетней давности, когда я написал изначальный текст.
В том тексте я несколько переоценил патерналистскую систему, ибо думал лишь о развитии себя - такого, какой я уже есть.

Сейчас я лучше понимаю природу индивидуальности, и потому попробую поместить вышесказанное в контекст.

Сила патерналистской системы в "максимуме" и возможности преемественности поколений. То есть, Учытэл/отец, который тебя "ведет", уже достиг некоторого уровня, и тому, кто готов у него обучаться, он может помочь подняться до своего уровня, равно как и передать свою систему координат, обеспечивающую бОльшее понимание жизни по сравнению со средними членами общества. И подъем этот будет куда быстрее, нежели у тех, кто поднимается самостоятельно. Опасность данной системы - в потере индивидуальности, когда ученик будет являться лишь слепком с учителя. Многие супер-пупер-просветленные так и не вышли за пределы системы координат, заданной их учителями, не создали ничего своего, являясь лишь безликими звеньями цепи-Традиции и ее хранителями. Я не считаю их гармонично развитыми личностями, поскольку наличие просветления - это часть внутренней структуры, а личность - это ее наполнение. Я бы сказал, что ОНИ НЕ ПОВЗРОСЛЕЛИ, не отделились в плане направления и картины мира от "отца" в форме Учителя или Традиции. Неслучайно многие из тех продвинутых, в ком эта индивидуальность есть, начинают свои школы, традиции и религии, - будь то Гаутама, Иисус, или Калинаускас.

В этой системе для учеников важнее настырность и конформизм, нежели талант и качества новатора. в процессе обучения велика опасность приведения к общему знаменателю. Соответственно, нередко Учителя "проверяют" учеников по несколько лет, прежде чем начать делиться реальными знаниями (например, пресловутое "кунг-фу чая"). Они тем самым проверяют эту мотивированность и готовность "сдаться Учителю", - читай, конформизм. И обучают нередко только тех, кто способен пойти до конца (читай, достичь уровня самого Учителя). А остальным обучение "не нужно".


В провайдерской же системе каждый по живет своим умом, начиная с нуля. Каждый получает от общества лишь "обобществленный уровень" идеалов "среднего человека", а дальше должен думать сам о том, в куда он хочет развиваться. Эта система заточена под индивидуев, однако у большинства "высота полета" будет не слишком большой в силу интеллектуальной лености и низкой энергетики/мотивированности. Они принимают собственные решения, но точно так же живут в тени "отцов", в роли которых выступают идеалы общества.

С другой стороны, эта система предоставляет бОльшую свободу для формированию личностей, способных принимать свои решения. Обучение в такой системе - это прежде всего активация личности, включение внутреннего ресурса, которое имеет смысл для всех учеников независимо то того, до куда они дойдут в своем обучении. Многие проходящие тренинги как раз получают прежде всего эту активизацию личности, это "включение" творческих способностей, после чего занимаются тем, что хочется, но уже на более высоком уровне.


Преимуществом патерналистской системы является также возможность использования "негативных методов" - Дзенских "отрубаний голов", и не только. Ибо все эти бамбуковые палки, примененные в системе координат, где Учытэл всегда прав, нередко стимулируют ученика к тому, чтобы двигаться вперед. Тут также стоит упомянуть, что на Востоке всегда была высокая рождаемость, и учеников было много, так что можно было фильтровать, и не жалеть о потере парочки-другой. На Западе же каждый человек уникален - и ценнен сам по себе.

К западным же людям подобные методы малоприменимы, поскольку в большинстве случаев воспринимаются как бессмысленная жестокость, и не несут в себе воспитательной ценности - ведь ученик нередко НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ намека в силу того, что живет в другой системе координат!


Мой вывод - патерналистская система обучения даст очень много двум категориям граждан:
1) Тем, кто осознал свою индивидуальность, и в некотором роде "использует" "отца-Учытэла" для того, чтобы с его помощью обрести "максимум жизни" и преодолеть собственные ограничения, которые в одиночку для подавляющего большинства непреодолимы. Эта категория

2) Те, кто хочет навсегда остаться "детьми", которым не нужно думать, а нужно "делать", следовать указаниям. Те, кто готов променять значительную часть индивидуальности на чечевичную похлебку полученных навыков.

Синтез будет заключаться в том, чтобы продвигать идеалы личностного развития в основной поток ценностей общества.
Тогда легче будет "подготовить" тех, кто сможет обучаться у любого учителя, и заинтересовать их в обучении.

По-моему так (С) .
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:01.