Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

08.06.2020 20:51

Iruncha

Цитата:

Сообщение от Караван

это более эволюционная работа психики

Ну надо ж так выразиться. Это огонь!

08.06.2020 19:45

Фавн2

Я не смотрел видео, поэтому пишу, исходя из твоих слов.

Цитата:

депрессия - может иметь эволюционное значение (типа, если ты олух, ляг в сторонке и подохни)

У эволюции нет какой-то "осознанной" цели. Это некоторый статистический результирующий показатель из множества событий. Так что "эволюционное значение", скорее, идёт из логики "если олух решил прилечь в сторонке, то он статистически вероятно не передаст свой генетический материал в следующее поколение, и его линия прервётся".

О природе депрессии спорят до сих пор. Весьма вероятно, это набор феноменов разного генезиса, но со схожими проявлениями (типа была в прошлых столетиях "женская истерия", под которую записывали самые разные болезни и просто локальные нервные срывы и строптивые черты характера). Могут быть органические причины: тупо нарушения работы некоторых отделов мозга ("железо"). Могут быть функциональные. Здесь общая суть такова, что при наличии доминантной потребности возникает мотивация её удовлетворить, выбирается программа достижения, выполняется, через сенсорные органы результат сравнивается с ожидаемым, при необходимости происходит корректировка. Если и это не помогает, то программа "понижается в ранге" как малоэффективная. Субъективно это ощущается как негативные переживания: неудача, продолжение нарастания неудовлетворённой потребности.

Если длительное время не происходит удовлетворения субъективно значимой потребности ("субъективно значимой" здесь важно - впадать в депрессию могут вполне внешне успешные люди, не олухи в социальном плане) или субъективная оценка в принципе удовлетворить её расценивается как околонулевая, то это приводит к хроническому негативному фону, отказу от попыток вообще что-либо делать, сбоям в работе медиаторов и гормонов и так далее. Выход - понизить значимость потребности или дать человеку действенную технологию достижения.

Цитата:

опять же камень в огород Савельева и мои домыслы: успешный индивидуй не поощряем минимизацией энергии, он поощряем доминировать и продолжать накрутку своей успешности в мирском шубуршении, а вот у лузера(субъективно уверовавшего в свою лузеровость) вывернет как раз в максимальную минимизацию энергетических трат именно с целью сдохнуть и не дай бог не наплодить личинок со своим днк

Савельев говорит о минимизации энергии в другом ключе. Мозг энергозатратен. А активно работающий мозг - очень сильно энергозатратен. Предназначение эволюционно новых участков - мышление, сложное моделирование, предсказание, адаптация к нестандартным условиям, поиск новых вариантов решения задач. Система условно: включил - подумал, решил - выключил. Даже у людей, которые профессионально занимаются умственным трудом постоянно и как бы опровергают данный концепт - есть накатанные шаблоны мышления, рельсы, по которым гоняют вагонетки, облегчая труд. А вот если посадить человека обдумывать сложные модели в области, где у него нет никакого опыта, и нет возможности перенести наработки по аналогии из другой области - это физически изматывает. Долго без передышки так работать очень сложно.

В этом плане "олух", если отбросить наслоения, в главном не занят экономией, он "хочет, но не может", и его ЦНС даже не даёт ему мотива пытаться. Были такие эксперименты на собачках - их били током. Одни могли от этих ударов убежать в безопасное место, а другие нет. Те, которые не могли, со временем приходили в состояние "выученной беспомощности", просто становились забитыми и уже ничего не пытались делать, даже если экспериментаторы открывали им лазейку для того, чтобы избежать болевых стимулов.

А что касается доминантности, успех в этом плане - отличный допинг, стимулирующий на действия. А также доминантность далеко не всегда связана с тяжёлым изнуряющим умственным трудом. Какой-нибудь доминант из мексиканского наркокартеля вообще по большей части живёт на биологически обусловленных шаблонах, доставшихся нам от приматов. Доминант - это не тот, кто в лаборатории новые химические вещества синтезирует, производят вычисления, которые недоступны подавляющему большинству людей, а тот, у которого есть достаточно силы и наглости "взять своё". Разумеется, это упрощение, там ещё есть и социально обусловленные нюансы, но общий смысл таков.

Цитата:

2) узнал, что кровообращение мозга улучшает физкультура в ~60-80% от предела, а иначе больше крови уже поступает не в мозг, а в ткани кожи головы и прочую мускулатуру для отвода тепла или этой адовой физухи

так что нефиг упарываться в тренажёрке, отупеете

Только нюанс в том, что усиленное кровоснабжение мозга будут получать те отделы , которые задействованы в текущей деятельности. То есть связанные с моторной активностью, и улучшить/поддержать в тонусе мышление это никак не поможет.

08.06.2020 16:48

Фавн2

в развитие темы про "вокруг мозга"
↓↓ тётя ася
1) понравилась мысля, что депрессия - может иметь эволюционное значение (типа, если ты олух, ляг в сторонке и подохни) (Отсюда мой вывод: олуху жизненно важно быть осознанным чтобы не попасть в такую ловушку

)

опять же камень в огород Савельева и мои домыслы: успешный индивидуй не поощряем минимизацией энергии, он поощряем доминировать и продолжать накрутку своей успешности в мирском шубуршении, а вот у лузера(субъективно уверовавшего в свою лузеровость) вывернет как раз в максимальную минимизацию энергетических трат именно с целью сдохнуть и не дай бог не наплодить личинок со своим днк

2) узнал, что кровообращение мозга улучшает физкультура в ~60-80% от предела, а иначе больше крови уже поступает не в мозг, а в ткани кожи головы и прочую мускулатуру для отвода тепла или этой адовой физухи

так что нефиг упарываться в тренажёрке, отупеете

04.06.2020 19:28

Afa

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Есть еретическая версия что сахар продвинул развитие мозга, кстати

а достаток сахара - и акселерацию

04.06.2020 19:25

Iruncha

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Но есть же животные, которые питаются сладкими фруктами и как-то не сильно продвинулись

Типа того. Вот коровы, к примеру. Едят одну траву. И что, целыми днями жуют не переставая. И мозг у них маленький. И тигр ночью сожрал кого-нибудь, т.е. раз решил вопрос с едой, и целый день отдыхает, и занимается более интересными вещами. И мозг побольше.

04.06.2020 19:14

Iruncha

Про сахар - глюкоза же, участвует в метаболизме. Вот мясо прям сильно сильно продвинуло, вегетарианцам не понять.

04.06.2020 19:12

Tytgrom

Но есть же животные, которые питаются сладкими фруктами и как-то не сильно продвинулись

04.06.2020 19:09

ВиШень

Есть еретическая версия что сахар продвинул развитие мозга, кстати

04.06.2020 19:08

ВиШень

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А я лично общалась с человеком, который красные мухоморы ел сырыми. С большим удовольствием.

Ну эт единичный случай типа тяги к горелым веткам. Я пыталась понюхать и облизать его, вывод тот же - съесть случайно проблематично.

04.06.2020 19:03

Iruncha

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Российский ученый-универсалист В. В. Налимов, приходит к выводу, что «раскрытие» способностей человеческого мозга произошло через употребление красного мухомора. Мухомор активизировал развитие воображения и общения, что вызвало создание символических систем и расцвет искусств.

Чего так мелко, через мухоморы какие-то, даже обидно стало. Что, у Налимова денег только на мухоморы хватило?

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules