Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Онлайновые обучающие курсы > Мастерская психологического консультария > Методический раздел консультария > Между желаниями, страхами, идеальностью, временем, ловушками и истинностью
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Методический раздел консультария Здесь собираются методики, на основе которых происходит психологическое консультирование. !!! Не рекомендуется читать этот раздел тем, кто желает получить психологическую консультацию, это может снизить её эффективность !!!

Тема: Между желаниями, страхами, идеальностью, временем, ловушками и истинностью Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
08.04.2009 20:31
Сансара
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Слова правильные и красивые, - но вот внутренний настрой твой очень отличается от этих слов.
Ибо ты хочешь оставаться в роли Спасателя, а Спасатель - это по определению позиция "заботы сверху", несовместимая с "это его жизнь и его ответственность".
Значит у нас с тобой разные понятия о "Спасателях".

Цитата:
Ведь весь треугольник, - это как раз отсутствие ответственности, особенно у "Жертвы"!
А если в "моих настройках" понятие ответственности присутствует в полной мере и является одной из главных основ - значит я вне "треугольника"?

Цитата:
И цепляет Спасатель именно за "тебе со мной лучше, чем без меня".
Тигр, у меня ощущение, что ты "хочешь впустить в меня" близкие тебе формулировки. У меня ощущение, что ты сейчас хочешь привести меня к тому образу, что у тебя сложился обо мне

Так вот. Приведённой формулировки у меня тоже нет.
Я не знаю, как будет "ему/ей лучше". Со мной или без. С апельсиновым соком, с минеральной водой или с кефиром.
Решать "как лучше" должен каждый за себя. Иначе действительно возникают зависимости, навязанные трудности и обиды. Я предпочитаю жить без последнего.

Я помогаю не потому, что хочу "потянуть за собой", а потому, что хочу "показать".
Т.е. я действую так:
1) смотри, при таком раскладе есть такой-то шлак: тут, тут и тут.
2) Какая выгоды от шлака для тебя? Что он тебе даёт? Почему ты не можешь без него? (часто бывает, что человек сам этого не понимает. Но если он после понимания о шлаке вместо слов: "Ё-моё, и правда шлак. К Анунаху его!", грустит, злится или как-то ещё показывает нерешённость ситуации - значит шлак ему зачем-то нужен. И важно найти зачем именно.)
3) (после нахождения выгод) Эти же выгоды (или альтернативные выгоды) можно достигать ещё так, так и так. Как тебе такой вариант замены? / Или: да, действительно без шлака никак.
4) (когда видна вся картина) Если без шлака никак: у тебя весы, на одной чаше которых - шлак, а на другой - выгода. Это тяжелый выбор, но решать тут лишь тебе.

Цитата:
Хорошо, - "послала" ты такого клиента, а он кончает с собой, обвиняя во всем тебя .
Ты хочешь сказать, что мне из-за такой вероятности (кстати, я бы оценила её как небольшую) всю жизнь с ним мучиться?
До тех пор, пока ОН не решит меня отпустить? (не сжалится над бедной несчастной замученной им мной )

Цитата:
Или начинает жаловаться твоему начальству, что ты - "плохой психолог, и только все ему сделала хуже".
Я выслушую претензии. И если сочту их обоснованными - буду думать, как предотвратить такое "делание хуже" в будущем.

Если я сочту их необоснованными, а моё начальство (хотя я для себя в будущем не планирую начальства, по крайней мере после получения опыта) - обоснованными (и не сможет в достаточной мере обосновать мне такую обоснованность) - то значит разные дороги у нас с начальством. Я буду готова уйти, если меня "не захотят".

Ну и лично я постараюсь предотвратить такую отрицательную обратку от клиента как суицид или жалобу - заранее. Постаравшись объяснить клиенту расклад и позицию. Т.е. я постараюсь сделать так, что бы он меня понял и не имел негатива на меня. И я постараюсь показать, какие варианты действий могут быть у клиента после меня (обращение к другому специалисту например). Посыл и игнор - крайние меры для неадекватов.

Цитата:
Ведь у тебя же и у самой "Жертва" непроработана, а клиенты с парными ролями "Жерта" - "Обидчик" встречаются куда чаще, чем ты думаешь!
Хмм, а почему ты решил, что она "непроработана"?

Цитата:
Секрет в том, что ты пытаешься смешать 2 модели, желая иметь свободу, даваемую тебе моделью патерналистской (в которой Учытэл всегда прав, а если ученик не фтыкает, - это его проблемы), и при этом работая по профессии, сама парадигма которой предполагает модель провайдерскую, где ты - лишь инструмент реализации желаний клиента, который всегда прав, и, в случае чего, - "несчастная жертва некачественного специалиста".
Тигра, я уже работаю "смешивая две модели", только в аутсорсинге бух.услуг.
Когда клиент ждёт "профессионализма и работы", а от него требуется "нести конечную ответственность перед проверяющими органами".
Считаю и отчёты делаю - я, а подписывает отчёт в налоговую - он. Очень часто не понимая, что подписывает (конечные сведённые цифры). И если налоговая придёт с проверкой и найдёт косяк - ответственность нести ему.
Поэтому решения в спорных ситуациях должен принимать он. А таких ситуаций (с нашими российскими законами) - бывает много. А чтобы принять верное решение, клиент должен понимать всю сложность каждой конкретной ситуации. Понимать, не имея знаний бухучёта. Ожидая этих знаний от меня за свои деньги.

Цитата:
Учытэл всегда прав, а если ученик не фтыкает, - это его проблемы
Учитель поставляет знания и взгляд.
Если ученик не хочет фтыкать - это его проблемы.
Если ученик действительно старается фтыкать - нужно понять, почему он фтыкнуть не может. Действительно ли правы учитэл или его источники?
Если ученик считает что фтыкнул, а его взгляд отличается от учительского - нужно понять в чём этот взгляд заключается. Может он действительно прав?
А то будет, как у Лары в юности, когда трояк поставили лишь за то, что задача была решена (правильно) способом, который не понравился учителю.

Цитата:
Ты притягиваешь именно тех "опытных", которые будут настроены на переделку тебя.
У меня есть желание перенять опыт или просто правильность от "опытных". Это желание может казаться кому-то запросом на переделку. Тогда как я могу перенимать опыт даже просто наблюдая. (однако делать это через обмен знаниями - эффективнее)

Цитата:
Те, которые "рушить" не будут, тебе ИМХО менее интересны.
Наоборот.
Те, кто будут рушить - рискуют быть вежливо отправлены к великому божеству Анунаху.

Цитата:
Обратная связь - это то, что позволяет тебе учиться.
А оценивание, - это всего навсего их мнение, которое не имеет никакого отношения к тому, кто ты, и насколько хорошо ты сработала. Однако ОСТАНОВИТЬ тебя, и толкнуть вниз она может. Потому оценивание - мастдай.
Для меня даже оценивание является обратной связью. Не обязательно ведь понимать оценивание буквально. Можно подумать, а что за ним стоит.
Потому лично для меня ценно даже оценивание. Как минимум, оно позволит в будущем позиционировать себя правильно (или понимать, к чему может привести текущее позиционирование).

Цитата:
А это - вторичная выгода от роли "Жертвы".
Опять же: откуда выводы что у меня сейчас бывает роль "жертвы"?

Цитата:
Хе-хе, Спасатель - компенсаторный механизм в контескте Жертвы/Жопы.
Соответственно, ему НУЖНА жопа/нужно быть Жертвой!
Ок, можно я не буду "Спасателем" в твоём понимании этого слова?

Цитата:
Все, удачи!
И тебе удачи!
07.04.2009 10:00
SiberianTiger
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Не, у меня не так.
Нету у меня "а ты без Моей настройки пропадёшь".

Не пропадёт.
А если пропадёт - это его жизнь и его ответственность.
У него уже есть настройки, которые его защищают. Он же живёт как-то? Не помер ведь пока?
Сможет жить и дальше.
Искать и Принимать Решение о смене настроек в первую очередь - ему.
Я - могу показать "правильные-с-моей-точки-зрения" настройки.
Но выбирать - ему. Его жизнь, его решения, его задачи, его цели, его удовольствие, его условия.
Слова правильные и красивые, - но вот внутренний настрой твой очень отличается от этих слов.
Ибо ты хочешь оставаться в роли Спасателя, а Спасатель - это по определению позиция "заботы сверху", несовместимая с "это его жизнь и его ответственность".

Ведь весь треугольник, - это как раз отсутствие ответственности, особенно у "Жертвы"!

И цепляет Спасатель именно за "тебе со мной лучше, чем без меня" (может, такую формулировку тебе будет легче впустить в себя, чем "без меня ты пропадешь", хотя она о том же).

Цитата:
А я тоже Жить хочу. Без не здоровой (на мой взгляд) привязки к жизни терапируемых.

Я хочу так: показала - и пошла своей дорогой.
Захотели - приняли и поменялись (буду просто рада, что помогла).
Не захотели - ё-моё, живите так. Может у вас на то причины есть, а я этих причин не вижу. Или может просто реально сложная у вас ситуация, при которой много риска важным. Решать - вам, это ведь ваша жизнь.

А я в своей - решаю уйти, если не вижу, что ещё могу сделать.
+
Цитата:
Ещё как могу!
"Извините, я больше не могу с Вами работать. Эта/следующая наша встреча будет последней."

Они конечно могут начать за меня цепляться. Но если не предложат мне чего-то более важного для меня, чем сейчас (например немерянное количество бабок), то пусть ходят лучше к другому спецу.
Хорошо, - "послала" ты такого клиента, а он кончает с собой, обвиняя во всем тебя . Или начинает жаловаться твоему начальству, что ты - "плохой психолог, и только все ему сделала хуже".

Ведь у тебя же и у самой "Жертва" непроработана, а клиенты с парными ролями "Жерта" - "Обидчик" встречаются куда чаще, чем ты думаешь!


Секрет в том, что ты пытаешься смешать 2 модели, желая иметь свободу, даваемую тебе моделью патерналистской (в которой Учытэл всегда прав, а если ученик не фтыкает, - это его проблемы), и при этом работая по профессии, сама парадигма которой предполагает модель провайдерскую, где ты - лишь инструмент реализации желаний клиента, который всегда прав, и, в случае чего, - "несчастная жертва некачественного специалиста".

Вот, прочитай внимательно, и помедитируй об этом:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=72

Цитата:
Неосознанная схема, если она есть. Буду думать. (Вроде не совсем так у меня.)

Более опытных - действительно притягиваю как "образцов". Удобно это: копировать правильные настройки.
Отстаиваю я лишь то важное во мне, что "опытные" хотят порушить.
"Опытные" может причин моих не видят, причин архиважных для меня. Я и сама их не всегда вижу.

Вот потому и конфликт, что одновременно хочу "списать" правильные настройки и не порушить важные мне.
Ты притягиваешь именно тех "опытных", которые будут настроены на переделку тебя. Те, которые "рушить" не будут, тебе ИМХО менее интересны.

Цитата:
Понимаю.
Твоё право и твоё время.
Знаешь, мне ведь даже хотелось бы, чтобы ты лишнее время не тратил на меня. Чтобы чётко и точно - раз и два ответил. Как Сэнкс например.
Я вот посмотрела как он на моё длинное отвечает - и сама почти научилась быть более краткой.
Угу.
Скажу лишь напоследок о разнице между оцениванием и обратной связью. Обратная связь - это то, что позволяет тебе учиться.
А оценивание, - это всего навсего их мнение, которое не имеет никакого отношения к тому, кто ты, и насколько хорошо ты сработала. Однако ОСТАНОВИТЬ тебя, и толкнуть вниз она может. Потому оценивание - мастдай.

Цитата:
Наверное притягиваю. Легче ведь это, когда тебя поддерживают и подтверждают, что важные тебе настройки - правильные.
Может и из мамы растет. Но пользоваться этой схемой, чтобы устоять на ногах в сложной ситуации - удобно.
А это - вторичная выгода от роли "Жертвы".
Мешает из нее вылезти.

Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Захотелось дополнить:
Выбраться из ямы реально - если "спасать себя"
Чем не "выход средствами Спасателя"?
Хе-хе, Спасатель - компенсаторный механизм в контескте Жертвы/Жопы.
Соответственно, ему НУЖНА жопа/нужно быть Жертвой!

Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Кстати. Я не написала сразу.
Сейчас вот перечитала, и решила озвучить.
А мне почему-то стало не по себе, когда я прочитала, что рядом есть "настройщик по жизни". Вдруг он решит, что и меня надо настроить. .
Я сейчас прислушиваюсь к себе и намереваюсь понять, что же так мне не понравилось в этом посте.
Пока ничего конкретного сказать не могу. Просто чувство некоторого негатива и опасения.
Закончу свой пост вот этими известными строчками: "Кто людям помогает, тот тратит время зря..."
ИМХО-ИМХО - тебе не нравится то, что ты в этом сценарии не человек, а настраиваемый компьютер/машина; не субъект, а объект.

Но это может быть и моей проекцией .

Все, удачи!
06.04.2009 23:36
Лара Аня, посмотри кино с таким названием - "Настройщик" http://www.sharereactor.ru/movies/2843
06.04.2009 23:32
Сансара
Цитата:
"Кто людям помогает, тот тратит время зря..."
Так я ж не "зря" хочу!
Я ж хочу в конечном итоге устроиться так, чтобы "настраивать (что-либо (классное и сложное, но которое по силам мне) или кого-либо) за огроменное количество ресурсов! (например денег)"
06.04.2009 23:29
Сансара
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
А мне почему-то стало не по себе, когда я прочитала, что рядом есть "настройщик по жизни". Вдруг он решит, что и меня надо настроить. .
Понимаю.
И ведь есть чего бояться от тех, кто решает настраивать без учёта индивидуальных особенностей.
Потому что за желанием настроить, настройщик может не заметить, как давит на важное. На то, что другой человек считает важным оставить без изменения.

Ну и у меня например принцип по жизни (по отношению к любым формам попыток настраивать меня):
"Настраиваюсь я сама! Но примеры с правильных настроек - очень люблю брать! "

С тем же подходом, но в другую сторону стараюсь и к людям подходить...
06.04.2009 23:18
Пятница
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Сегодня ко мне пришёл крутой инсайт про меня, про устройство людей.
И частью этого инсайта было осознание, что мой метод, которым я стараюсь помочь людям - помощь в настройке.
Я - настройщик.
Причём по жизни.
И я скорее всего - буду проф.психологом.
Потому что "настраивать", придавать системам классно работающие настройки, улучшать взаимодействие систем - доставляет мне истинный фан. По жизни.
Кстати. Я не написала сразу.
Сейчас вот перечитала, и решила озвучить.
А мне почему-то стало не по себе, когда я прочитала, что рядом есть "настройщик по жизни". Вдруг он решит, что и меня надо настроить. .
Я сейчас прислушиваюсь к себе и намереваюсь понять, что же так мне не понравилось в этом посте.
Пока ничего конкретного сказать не могу. Просто чувство некоторого негатива и опасения.
Закончу свой пост вот этими известными строчками: "Кто людям помогает, тот тратит время зря..."
06.04.2009 22:42
Сансара
Цитата:
Сообщение от Suppose Посмотреть сообщение
У меня такой вариант: "потухшие" не хотят получать удовольствие от жизни.
Может всё-таки: не знают или/и не умеют?

Не знают, каким Удовольствие может быть?
Не знают, каким может быть Удовольствие не у дяди Васи или тёти Маши - а у них самих.


Цитата:
Им бы создать Жопу побольше и побороться с ней, при этом, результат не так важен, сколько процесс
Так это же потенциально крутые Строители и Ремонтники!
"Из плохого делать хорошее"!
Их энергию да в правильных целях бы!
Они ж мир перевернуть смогут и построить Миллион Новых Миров!

Цитата:
Ань, кто такая "жизнь", которая не даёт им исполнять желания?
Вот эта вот в жопном смысле слова "жизнь" - у каждого по-разному может быть. Зависит от желаний.
Приведу самые жёсткие примеры.
1) Педофил, любящий насиловать мальчиков. Желания - в наличие.
Обратка от мира за исполнения желаний - будет вполне конкретная (и вполне оправданная, ибо причинит этим боль).
Посадят в тюрьму, убьют. Накажут.
Несовместима "жизнь" (в виде оправданного неприятия педофилов мальчиками и обществом) с их педофилическими желаниями.
Как такому помочь?
Вот я - не знаю.
Скажу: не насилуй. Объясню про боли и про обратку.
А он может "не может не насиловать", я не знаю, как у него что там в точности устроено.
Что мне тогда, всю жизнь его утешать?
Пусть идет своей дорогой и делает свои выборы.
А милиция пусть его ловит, если он сделает ущербный для общества выбор.
2) Менее жёсткий пример: некрофил, любящий секс с трупами. (затруднюсь с вариантами получения удовольствия для него, но при большом желании можно поискать)
3) Ещё менее жёсткий: гомосексуалист (такому хоть пару можно найти)
4) Ещё менее жёсткий: любовный треугольник, когда все втроём Любят, и хотят одновременно быть близкими с объектом треугольника.

Цитата:
Каждый человек сам кузнец своего п***ц.
Деструктивный посыл кстати.

Цитата:
при этом, они могут даже осознавать, что сами не дают себе осуществить свои же желания. И как бы "осознанно" на это идут.
Это как например?

Ведь если "осознанно идут на неосуществление своих желаний", то это им зачем-то ведь надо?

Цитата:
Это не моё слабое место, а провокативный вопрос - тебе
Мало у меня опыта общения с Провокаторами!
За действительно мучающихся вас можно принять.
06.04.2009 21:49
Orlandina Сансара
Цитата:
Потому что мне видится, что "люди с потухшими глазами" не получают удовольствия от жизни. И им можно показать, как его получать.
А дестроеры - получают! Но обжигаются о возникающие Жопы.
У меня такой вариант: "потухшие" не хотят получать удовольствие от жизни. И могут даже получать удовольствие от неполучения удовольствия. Ну, или от того, что их все жалеют, спасают итд.
Бывают, правда, вариант, когда "потухшие" обретают искомый смысл жизни, и у них сразу жизнь меняется. Тут загвоздка в том, что универсального решения нет - каждому нужно подобрать индивидуальный смысл.

А "дестроеры" (по крайней мере, тот вариант, про который я вспомнила) - получают удовольствие от Жопы. Им бы создать Жопу побольше и побороться с ней, при этом, результат не так важен, сколько процесс Чем больше в жизни Жопы, тем интересней. Та жизнь, которую мы с тобой назовём счастливой, им кажется скучной и пресной.

Цитата:
Мне кажется, что дестроеры осознают свои желания, но "жизнь" (или что-то ещё) не дают им их исполнять. Поэтому они и хотят прыгнуть.
Ань, кто такая "жизнь", которая не даёт им исполнять желания?
Каждый человек сам кузнец своего п***ц.
Желания, может, и осознают... при этом, они могут даже осознавать, что сами не дают себе осуществить свои же желания. И как бы "осознанно" на это идут.

Я ещё знаю дестроеров, у которых только жизнь наладится по всем фронтам - они всё ломают напрочь, и устраивают себе свою любимую Жопу, из которой начинают героически выбираться

Цитата:
Вот это и есть, имхо, твоё основное слабое место.
Ты сочувствуешь Дестрам (а им сложно бывает не посочувствовать). И сочувствие к ним для тебя оказывается больше сохранения своих ресурсов
Это не моё слабое место, а провокативный вопрос - тебе
Ответ я услышала, спасибо
06.04.2009 21:22
Сансара
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Но имхо выбраться из неё - реально, если держаться за свои желания и комфорт.
Захотелось дополнить:
Выбраться из ямы реально - если "спасать себя"
Чем не "выход средствами Спасателя"?
06.04.2009 17:00
Сансара
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
На данном этапе и у меня, и у тебя механизм "оптимизатора" позволяет защищать себя по схеме "Я - настройщик, а ты без настройки пропадешь"
Не, у меня не так.
Нету у меня "а ты без Моей настройки пропадёшь".

Не пропадёт.
А если пропадёт - это его жизнь и его ответственность.
У него уже есть настройки, которые его защищают. Он же живёт как-то? Не помер ведь пока?
Сможет жить и дальше.
Искать и Принимать Решение о смене настроек в первую очередь - ему.
Я - могу показать "правильные-с-моей-точки-зрения" настройки.
Но выбирать - ему. Его жизнь, его решения, его задачи, его цели, его удовольствие, его условия.

А я тоже Жить хочу. Без не здоровой (на мой взгляд) привязки к жизни терапируемых.

Я хочу так: показала - и пошла своей дорогой.
Захотели - приняли и поменялись (буду просто рада, что помогла).
Не захотели - ё-моё, живите так. Может у вас на то причины есть, а я этих причин не вижу. Или может просто реально сложная у вас ситуация, при которой много риска важным. Решать - вам, это ведь ваша жизнь.

А я в своей - решаю уйти, если не вижу, что ещё могу сделать.

Цитата:
Поскольку когда тебе платят деньги, ты ИМХО не можешь взять и послать их нах
Ещё как могу!
"Извините, я больше не могу с Вами работать. Эта/следующая наша встреча будет последней."

Они конечно могут начать за меня цепляться. Но если не предложат мне чего-то более важного для меня, чем сейчас (например немерянное количество бабок), то пусть ходят лучше к другому спецу.

Цитата:
Да и Suppose описывает тот же случай "трупов", затягивающих "Спасателей" в яму, из которой выхода средствами Спасателя не предусмотрено.
Яма сложная.
Но имхо выбраться из неё - реально, если держаться за свои желания и комфорт.

Цитата:
Кста, заметил и такую вещь, - ты используешь защиту "я такая" именно через притягивание тех, кто "сильнее"/умнее/опытнее на роль учителей/терапевтов, и отстаивание "об них" своего мнения (и своей самоидентификации) под видом обучения (посмотри свои ответы мне, и не только мне).
Неосознанная схема, если она есть. Буду думать. (Вроде не совсем так у меня.)

Более опытных - действительно притягиваю как "образцов". Удобно это: копировать правильные настройки.
Отстаиваю я лишь то важное во мне, что "опытные" хотят порушить.
"Опытные" может причин моих не видят, причин архиважных для меня. Я и сама их не всегда вижу.

Вот потому и конфликт, что одновременно хочу "списать" правильные настройки и не порушить важные мне.

Цитата:
Это одна из причин, почему мне нередко не хочется тебе отвечать.
Понимаю.
Твоё право и твоё время.
Знаешь, мне ведь даже хотелось бы, чтобы ты лишнее время не тратил на меня. Чтобы чётко и точно - раз и два ответил. Как Сэнкс например.
Я вот посмотрела как он на моё длинное отвечает - и сама почти научилась быть более краткой.

Цитата:
Ну и "Спасателей"-подбадривателей себе притягиваешь. Опять, небось, из мамы это растет ...
Наверное притягиваю. Легче ведь это, когда тебя поддерживают и подтверждают, что важные тебе настройки - правильные.
Может и из мамы растет. Но пользоваться этой схемой, чтобы устоять на ногах в сложной ситуации - удобно.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:26.