| 07.04.2011 02:15 |
| Ветер |
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
На счет церкви, видишь, ли и без влияния советской власти, ее авторитет стремительно падал. Даже на селе. Тем более в городе.
|
На похороны Патриарха Тихона - собралось больше народу, чем на похороны ВИЛа.
Это при том, что на похороны ВИЛа - организованно свозили народ. |
И?..
(культ личности  )
это не помешало церковному расколу
(только не надо говорить про попов-коммунистов сначала подумай  )
Цитата:
Сообщение от seevad
Коммунизм говорит: возьми, а Христианство говорит: отдай.
|
Кому говорит?
|
| 06.04.2011 16:18 |
| Ветер |
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
Как это не знают? Для перевода любой сложной деятельности в разряд рефлекторно воспроизводимых навыков требуются регулярные тренировки с проработкой нужных действий и устранением ненужной. Раз за разом и день за днём. Применительно к социальным навыкам раньше этим занималась церковь. А СССР - признал церковь антинаучной, а созданием эквивалентной замены - не озаботился.
На вскидку - замена должна включать в себя эквивалент регулярной личной молитвы (регулярность - несколько раз в день) + эквивалент регулярной групповой молитва (хотя бы раз в день) + эквивалент исповеди у специалиста, с последующим обсуждением проблем и поиском приемлемых для общества алгоритмов поведения....
|
На счет церкви, видишь, ли и без влияния советской власти, ее авторитет стремительно падал. Даже на селе. Тем более в городе. А урбанизация развивалась. Требования к культурной начинке, соответственно, тоже.
Как раз кодекс строителя коммунизма и прочие кодексы и клятвы и присяги служили заменой, обозначая морально-идологическую (и прочую) причастность. Тем паче, что по своей основе от христианства они не далеко ушли.
|
| 06.04.2011 16:07 |
| SerejaKu |
Цитата:
Сообщение от Ветер
человек, как наследник от обезьяны, наследует набор достаточно сильных и простых инстинктов, которые еще надо суметь не простым способом преобразовать (социализировать) в уместные, конструктивные для сложного социума формы поведения. А как это сделать - ни кто толком не знает
|
Как это не знают? Для перевода любой сложной деятельности в разряд рефлекторно воспроизводимых навыков требуются регулярные тренировки с проработкой нужных действий и устранением ненужной. Раз за разом и день за днём. Применительно к социальным навыкам раньше этим занималась церковь. А СССР - признал церковь антинаучной, а созданием эквивалентной замены - не озаботился.
На вскидку - замена должна включать в себя эквивалент регулярной личной молитвы (регулярность - несколько раз в день) + эквивалент регулярной групповой молитва (хотя бы раз в день) + эквивалент исповеди у специалиста, с последующим обсуждением проблем и поиском приемлемых для общества алгоритмов поведения....
|
| 06.04.2011 16:04 |
| Ветер |
Цитата:
Сообщение от seevad
Вы голым ходите?
Смотрю на Вас, и вижу: водолазка неплохая, свитер....
Радуюсь за Ваше потребление.
|
Дык, привычка, видимо, у тебя: радоваться за потребление.
|
| 06.04.2011 16:03 |
| Ветер |
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Если ты не врубаешься, то разумеется.
|
Так при желании и фанатизме - и у Леры можно мудрость найти. |
Говорят, что при желании можно и жемчуг в навозе найти.
Только умные люди его ищут в других местах.
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Только, по факту: по этим работам и на их основании было отстроено не хилое государство ...из разрухи.
|
Сначала - спровоцировали ГВ, затем строить начали. |
Зачем провоцировать Гв тем, кто уже и так взял, валявшуюся бесхозную власть в полуразрушенной стране?
А, вот, любая попытка наведения нормального порядка, в заповеднике играющих в самостийность, либерализм и преследующих исключительно собственные узкоклановые интересы встречает сопротивление.
Ни кто не мешал им подчинится власти большинства.
Цитата:
Сообщение от seevad
Да, ИВС - поспособствовал строительству. Отправив многих ленинцев - сами знаете куда.
|
Тут, самое главное не заморачиваться и не обращать внимания на процесс становления экономики и государства, а все внимание привлечь к политическим разборкам.
Так, конечно, удобней обесценивать. Бо, кроме этого ни чего другого и не остается.
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
А по работам либералов, а особливо бабы Вавы - наоборот.
За то потребляторов развелось
|
Почему наоборот? Путин - ставленник либералов, выправил ситуацию. |
Какбэ, западенская и прозападенская позиция нма внушаеть, что быть ставленником либералов и быть либералом не одно и то же.
То же касается и Ленина в 17-ом 
Цитата:
|
И некоторых рьяных либералов - сами знаете куда отправил.
|
Вот-вот.
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Я денег в кармане батьки не считаю. Мне он уровенем своего потреблени не хвастался. Так ни чего о нем не могу сказать. В отличие от тебя.
|
Гляньте в тему о доходах белорусов и россиян. |
От ныне и далее. Всякий раз на такие отсылки я тоже будет тебя слать. Но подалее. ОК?
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Ну, может быть было б и не плохо, чтоб имеющиеся у нас "лишние" бомжи провели с тобой воспитательную работу на тему уважения.
|
Пусть они с Кантором тусуются, коль он о всём народе - судит по бомжам. |
Он обо всем народе судит по трети наименее обеспеченного населения.
Шо, мало? 
Цитата:
Сообщение от seevad
Лично я - их не хвалю. И не ругаю. И слово "лишние" - это Вы поставили, а не я.
|
"Лишние" это в твоем контексте сравнения с Белоруссией. У них меньше у нас - больше. Вот с этим дополнительным контингентом тебе б и поговорить за жизнь, что они - мелочь мелкая. Без разницы, что из больше в богатой, по сравнении с Белоруссией, Россией.
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
У ИВС были проблемы при выезде?
|
В 1903? Не думаю. Хотя - он весьма нелояльным был... |
Вот видишь, какой вред приносит бедной стране не обоснованные потуги равнятся на богатые страны.
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Да и в первую чеченскую была похожая ситуация. Тебя б туда. Позащищать.
|
Да, благодаря предательству - мы её проиграли. |
Она вообще началась багодаря предательству.
Цитата:
Сообщение от seevad
А термин "тебя туда" демагогия.
|
Те., чел, всемерно отставиющий необходимость победы во всякой войне, сливает?
Цитата:
Сообщение от seevad
Например, если Вы будете сетовать на рост преступности и на необходимость борьбы с ней, то я отнюдь не буду желать, чтобы лично Вы неприменно записались в полицию.
|
Те для тебя нормально - просто потрындеть? Оч удобно!
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Эта война была народу не нужна.
|
Нарочницкую читайте. |
В свою очередь: ступай, друг, нах...
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
А тем, кто эту войну готовил. И оказался не готов.
|
Готовила - Германия. |
Гы. А остальные "ни при чем".
Не виноватая я (С)
Все готовились.
|
| 06.04.2011 15:45 |
| seevad |
Цитата:
|
За то потребляторов развелось
|
Вы голым ходите?
Смотрю на Вас, и вижу: водолазка неплохая, свитер....
Радуюсь за Ваше потребление.
|
| 06.04.2011 15:29 |
| Ветер |
Процесс разрушения государства не столько психологически, сколоко социальный или социопсихологический. От сюда и постоянный съезд в описание социопроцессов.
На счет не умения анализировать входящую информацию, соглашусь, но частично. А сейчас, а в странах капитализма, а развитого, многие ли умеют? А на каком уровне это в принципе возможно для масс? А сколько стоит такое обучение?
ИМХО: гораздо дороже, чем разные способы манипуляции общественным сознанием. Тут, действительно провал, ну, или, таки диверсия. О чем можно спорить. Но для анализа это пара самых реальных вариантов.
В вопросе о нравственных идеалах меня смущает двойственность их положения:
с одной стороны - деловек, как наследник от обезьяны, наследует набор достаточно сильных и простых инстинктов, которые еще надо суметь не простым способом преобразовать (социализировать) в уместные, конструктивные для сложного социума формы поведения. А как это сделать - ни кто толком не знает  Так, что "обезьянка" рулит
с другой стороны - нравственные идеалы, помогающие в выживании общества (они, ведь социальная, культурная, а не естественно-природная модель поведения), граничат с самоотречением и вообще (обратная) связь их с "реальной" жизнью (обычной, земной, животной) крайне сложна и зачастую неявна. Они граничат с фанатизмом, часто с альтруистично-самоубийственным.
И как это жизнеспособно совместить для общества и для каждого конкретного человека?
Какого то одного простого и общего решения, вроде нет и не предвидится
Так что по поводу: "Почему выбрали "это", променяв "то" вспоминается басня:
Обезьяна и горох.
Обезьяна несла две полные горсти гороху.Выскочила одна горошинка;обезьяна хотела поднять и просыпала двадцать горошинок.Она бросилась поднимать и просыпала все.Тогда она рассердилась,разметала весь горох и убежала.ЛЕВ ТОЛСТОЙ.
|
| 06.04.2011 14:50 |
| seevad |
Цитата:
|
Гибче, значит надо было быть. Не проявлять так рьяно и демонстративно свою антисоветскую сучность, раз так уж приспичило выехать за рубеж (для отоваривания в основном ) ))
|
Так это недостойно: думать одно, а говорить - другое.
Плохо, когда для того, чтобы выехать - приходилось лицемерить.
А чтобы получить дефицит по блату - кому - то кланяться....
Цитата:
|
Если ты не врубаешься, то разумеется.
|
Так при желании и фанатизме - и у Леры можно мудрость найти.
Цитата:
|
Только, по факту: по этим работам и на их основании было отстроено не хилое государство ...из разрухи.
|
Сначала - спровоцировали ГВ, затем строить начали.
Да, ИВС - поспособствовал строительству. Отправив многих ленинцев - сами знаете куда.
Цитата:
А по работам либералов, а особливо бабы Вавы - наоборот.
За то потребляторов развелось
|
Почему наоборот? Путин - ставленник либералов, выправил ситуацию.
И некоторых рьяных либералов - сами знаете куда отправил.
Цитата:
|
Я денег в кармане батьки не считаю. Мне он уровенем своего потреблени не хвастался. Так ни чего о нем не могу сказать. В отличие от тебя.
|
Гляньте в тему о доходах белорусов и россиян.
Цитата:
|
Ну, может быть было б и не плохо, чтоб имеющиеся у нас "лишние" бомжи провели с тобой воспитательную работу на тему уважения.
|
Пусть они с Кантором тусуются, коль он о всём народе - судит по бомжам.
Лично я - их не хвалю. И не ругаю. И слово "лишние" - это Вы поставили, а не я.
Цитата:
|
У ИВС были проблемы при выезде?
|
В 1903? Не думаю. Хотя - он весьма нелояльным был....
Цитата:
|
Да и в первую чеченскую была похожая ситуация. Тебя б туда. Позащищать.
|
Да, благодаря предательству - мы её проиграли.
А термин "тебя туда" демагогия.
Например, если Вы будете сетовать на рост преступности и на необходимость борьбы с ней, то я отнюдь не буду желать, чтобы лично Вы неприменно записались в полицию.
Цитата:
|
Эта война была народу не нужна.
|
Нарочницкую читайте.
Цитата:
|
А тем, кто эту войну готовил. И оказался не готов.
|
Готовила - Германия.
|
| 06.04.2011 11:16 |
| Римский Кот |
Тема называете психология, а в ней всё больше про экономику. А я полагаю, что слово психология очень подходит для взгляда на тему.
В истории с исчезновением СССР я не понимаю одной вещи, как так вышло, что если у людей были идеалы и образцы перед глазами социально ориентированной жизни, они так легко и без боя всё сдали? Аргументы про заговор верхов и иностранное вмешательство не проходят, потому как если есть многочисленный класс, убежденный в своей правоте и справедливости своего образа жизни, он просто так его не сдаст. А сдал. Так в чём дело? А думаю, как раз ответ лежит в области психологии. Что психологию и мировоззрение жителей позднего СССР мы видим в сегодняшних жителях РФ. Вороша свои подростковые вспоминания я нахожу в них факты о том, как зарождались вокруг атрибуты сегодняшнего поведения – через достать дефицит, блат, модные иностранные вещи и пр. А как-то анализируя фильм «Блондинка за углом» увидел в нём не комедию, а прототипы людей, которые окрепли к концу 80х и развернулись в 90е.
А вот людей, скажем из произведений Ефремова о коммунистическим обществе в реальности не оказалось. Оттого всё так легко и развалилось.
Предположу, что СССР был, как и США сейчас, не однородным и однозначным, в нём, как и в США сейчас, было несколько группировок со своим видением развития. Одна из которых, вероятно, реально хотела воплотить социалистический проект, результатом этих действий являются те примеры социального обеспечения в СССР, которые приводятся в этой и других темах на форуме. Но эта группа была не одна, и в результате она проиграла, в том числе и из-за того, что не смогла воспитать массовый класс других людей.
Опять как так вышло, что открытые, отзывчивые люди, под «ударом» хлынувшей западной информации и образа жизни, сначала превратились в миллионы лохов, которых обманывали все кто хотел, а потом в разобщенный общественный бульон? А дело в том, что люди были недалекими и несвободными. Пропаганда учила, что капитализм «жуть, жуть, жуть», а вот самостоятельно анализировать и принимать решения никто не учил, так чего удивляться результату.
|
| 06.04.2011 03:34 |
| Ветер |
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Еще раз: рылом не вышла баба Вава.
|
Джо - особенно в старости - тоже не красавец был. Но конспектировали его. |
Мужику простительно
для особо одаренных повторяю еще раз:
Цитата:
Новодворская умищем рылом не вышла
|
Цитата:
Сообщение от seevad
Нечего там конспектировать, в отличие от
А у ВИЛа - та же демагогия, но с другим знаком.
|
Если ты не врубаешься, то разумеется.
Только, по факту: по этим работам и на их основании было отстроено не хилое государство ...из разрухи.
А по работам либералов, а особливо бабы Вавы - наоборот.
За то потребляторов развелось
Цитата:
Сообщение от seevad
А один антисоветчик как то прикололся: запостил одну из работ ВИЛа под видом своей писанины - в письме к другу.
Органы - прочитав эту писанину - поставили этому челу психиатрический диагноз...
Самое смешное, что на суде - были зачитаны ленинские мысли - как образец бреда...
А когда этот чел там же и сознался, что это не его бред, а САМОГО......
Короче, было весело...
|
Прикольно... явки, адреса, фамилии будут?
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Но не хватает ума понять, что такой расклад не может быть вечным. Чуть качнется стрелка весов к общему стабильному ухудшению обстановки и придут добрые люди спросить: "До коле?" и "А на каком, собственно, основании?"
|
Это Вы по поводу свержения Лукашенко? |
Я денег в кармане батьки не считаю. Мне он уровенем своего потреблени не хвастался. Так ни чего о нем не могу сказать. В отличие от тебя.
Цитата:
Сообщение от seevad
Ведь там з.п. и пенсии меньше, чем в РФ...
|
А как соотносится подушевое ВВП там и у нас, ты в курсе?
Цитата:
Сообщение от seevad
Пусть и бомжей поменьше.
|
Ну, может быть было б и не плохо, чтоб имеющиеся у нас "лишние" бомжи провели с тобой воспитательную работу на тему уважения. Но боюсь, что окружающих тебя убежденных и недалеких потребителей это все равно ни чему не научит.
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Ну, для поработать ты бы или твои родители, могли бы уперется и на зарубежные конференции выезжать научные ли, партийные ли. Без проблем.
|
Так уж и без проблем?
А если райком не пропустит? |
У ИВС были проблемы при выезде?
Цитата:
Сообщение от seevad
|
Вранье.
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Еще бы, государство снабжало деньгами и заказами заводы. Грех плевать на руку дающему. Точнее перераспределяющему. Деньги, которые выделялись на оплату заводам изымались у остальной России. Которая находилась в куда как более сложном положении.
|
А в ВОВ не так было?
Тогда было хуже. |
Что именно? Ижорцы бузили еще сильнее? Или что?
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Которую власть бросила в феврале, а потом пыталась изнасиловать своими глупостями.
|
Вы поняли сами, что сморозили?
Февралисты смели власть, а тут Петроградский Совдеп подсуетился - на радость врагу... |
И совдеп (и не только Петросовет, советы были во многих городах) и Дума и Временное. Я именно об этом и говорю.
Только при чем тут большевики? Ты, ведь, о них?
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Так что не удивительно, что эти ребята вернулись с фронта прорядок наводить.
|
Ну да, "не хочешь войны - уходи с фронта". |
Именно так и вышло. Мир заключили.
Да и в первую чеченскую была похожая ситуация. Тебя б туда. Позащищать. А твоей кровью ухари торговать, в итоге будут.
А за чужие жизни рассуждать легко.
Эта война была народу не нужна.
Цитата:
Сообщение от seevad
Потом власовцы эту тактику позаимствовали.
|
А потом - суп с котом
Потом много чего было... и не было.
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Только собственному достатку прислуживали, не в силах глянуть чуть дальше своего носа.
|
Да, недальновидными были, хотели Победы над врагом... |
Угу. Только не им он был враг. А тем, кто эту войну готовил. И оказался не готов.
Цитата:
Сообщение от seevad
Не понимали ценности идей мировой революции...
|
Ну так поняли, в конце концов. Все что было надо - легко поняли.
А кто оказался совсем бестолков, те, кончно - увы!..
Цитата:
Сообщение от seevad
Цитата:
|
Это все комьютеры, которые ты тогда видел, что б делать столь смелые выводы?
|
Спросите у Иеро, когда мы стали отставать. |
Я тебя спросил.
|
Просмотр темы (новые вначале)
