Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг > Протопопов. Трактат о любви.
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Тема: Протопопов. Трактат о любви. Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
29.11.2011 18:07
cogito Немножко некропостинг.)
Вот здесь имеет место быть разбор "Трактата..." Протопопова, сделанный Б. Шиповым. К сожалению, я не самый компетентный человек в вопросах этологии и проч., к тому же сам "Трактат" не читала - только наслышана. Но, может быть, у форумчан найдётся что сказать по поводу этой статьи.
11.07.2008 23:25
Агата Протопопов пишет о том, что женщины любят только высокоранговых мужчин т.е. инстинктивно хотят быть именно ими оплодотворёнными (т.е. любовь есть инстинктивное желание быть оплодотворённой), а низкоранговыми мужчинами женщины пользуются для того, что бы прокормить себя (т.е просто практично ведут с ними общее хозяйство)? Трактат-то о любви.
20.06.2008 23:15
Иеро
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Эти черты – нарциссическая самовлюбленность; психопатическая импульсивность, страсть к острым ощущениям одновременно с черствостью к людям; вероломство в духе Макиавелли, готовность использовать других. В своих крайних проявлениях эти черты могут оказаться крайне вредны в традиционном человеческом обществе. Людей с подобным характером могут начать избегать, разрывать с ними отношения, в результате чего те останутся без партнера, без пищи и без защиты от хищников.
Ничего нового и ориги нального. Это просто наше наследство, дост авшееся нам от диких предков. Фишка в том, что "традиционное общество", в котором социальное начало доминировать над индивидуальным в отношении самцов, то это появилось гораздо позже. Более того, это сохраняется до сих пор, в силу того, что индивидуалист из-за отсутствия многих ограничений, накладываемых социумом, имеет больше шансов на достижения максимальных социальных статусов, таких как сила и власть. Это привлекает женщин, порой на уровне инстинктивной склонности. Привлекает по большей части именно на сексуальноу уровне, так как такой "отвязанный самец" по природной идее является носилелем более сильного генокода. Сильного - это кстати не факт что интеллектуально, но физически.

В силу того, что социум прогрессирует от физической силы к интеллекту и социальным связям, в естественных условиях баланс выравнивается, так как выживаемость антисоциальных личностей гораздо ниже, чем принадлежащих социальной норме. Так что женщины выбирают себе в партнёры более "нормальных", даже если сексуально хотят асоциалов.
20.06.2008 23:11
Римский Кот Я не знаю хорошо Сероглазую, потому пишу в общем, а не применительно к ней.

Дело в том, что эти качества:
«не боящиеся говорить то, что думают, имеющие свою точку зрения на любой вопрос и страстно ее защищающие. Мне вообще нравится в людях стержень и страстность»

вполне нейтральны сами по себе. Только взрослый человек умеет различать, когда они направлены на творческое развитие и созидание, а когда являются инструментами «темной» личности.
Это вообще фундаментальное свойство, которое я описал так: любая яркая индивидуальность неважно с каким знаком плюс или минус по своим внутренним механизмам одинакова и сильно отличается от «никакого» человека. Добродетель и негодяй ближе друг к другу, чем к простому обывателю. Но это другая тема.

Думаю, что я неполно написал, дело не в плохих девочках, а во взрослости. Девочке, не важно от возраста, не дано рассмотреть человечность, т.е. глубину, она видит только внешнюю обертку. И таких среди женщин большинство, так что в этом смысле я написал каждому свое.
20.06.2008 21:17
Sergey Римский Кот
Цитата:
Не стоит забывать, что есть не только «плохие» парни, но и «плохие» девочки. Вот они и дополняют друг друга. Так что каждому своё.
Не скажи. Посмотри, к примеру, вот это сообщение от Сероглазой.

Цитата:
Одно могу тебе сказать - у меня к Раптору какая-то необъяснимая симпатия, по крайней мере, пока я себе не могу объяснить ее происхождение. Мне вообще нравятся люди подобного толка, "асоциальные" , не боящиеся говорить то, что думают, имеющие свою точку зрения на любой вопрос и страстно ее защищающие. Мне вообще нравится в людях стержень и страстность Ну что поделаешь...Наверное, во мне самой недостаток таких качеств
А уж про Сероглазую вряд ли кто-то скажет, что она "плохая девочка". Так что вряд ли стоит занижать масштабы явления, о котором идет речь.
20.06.2008 20:36
Римский Кот Не стоит забывать, что есть не только «плохие» парни, но и «плохие» девочки. Вот они и дополняют друг друга. Так что каждому своё.
20.06.2008 20:31
Sergey
Плохим парням и правда достается больше девушек

Хорошие ребята знали это и раньше. Теперь же два научных исследования подтвердили, что плохим парням достается больше девушек. Это открытие, вероятно, поможет объяснить, почему неприятное сочетание антиобщественных качеств, известных под названием "темной триады", сохраняется у людей, хотя эти качества способны дорого обойтись в обществе.

Эти черты – нарциссическая самовлюбленность; психопатическая импульсивность, страсть к острым ощущениям одновременно с черствостью к людям; вероломство в духе Макиавелли, готовность использовать других. В своих крайних проявлениях эти черты могут оказаться крайне вредны в традиционном человеческом обществе. Людей с подобным характером могут начать избегать, разрывать с ними отношения, в результате чего те останутся без партнера, без пищи и без защиты от хищников.

Однако в том, чтобы быть немного злым, есть свое преимущество – долгая половая жизнь, утверждает Питер Джонасон из Университета штата Нью-Мексико в городе Лас-Крусес. "Мы получили доказательства, что эти три черты в действительности являются одной и что они могут представлять собой успешную эволюционную стратегию".

Джонасон и его коллеги провели психологические тестирование, в котором участвовали 200 студентов колледжа. Тесты были призваны определить, насколько сильно выражены у испытуемых "темные" черты. Кроме того, студенты ответили на вопросы об отношении к половым связям и о своей половой жизни – в частности, сообщили, сколько у них было партнеров и стремятся ли они к краткосрочным отношениям.

Исследователи обнаружили, что те, кто набрал больше баллов по личностным особенностям "темной триады", в целом имеют больше партнеров и активнее стремятся к краткосрочным отношениям, сообщил Джонасон в июне в японском Киото на конференции Общества по изучению поведения человека и эволюции общества. Однако эта связь прослеживается лишь у мужчин.

По словам Джонасона, эти черты воплощает в себе Джеймс Бонд. "У него откровенно тяжелый характер, он явный экстраверт и любит пробовать все новое – убивать новых людей, соблазнять новых женщин". Так же, как Бонд соблазняет женщин одну за другой, люди с чертами, отнесенными к "темной триаде", могут добиться успехов в воспроизводстве благодаря количественному подходу (они "бьют по площадям"), даже если впоследствии не занимаются воспитанием ребенка. "Похоже, что эта стратегия работает. У современных людей эти черты по-прежнему представлены", – указывает Джонасон.

Эта закономерность подтверждается в самых различных обществах. Дэвид Шмидт из Университета Брэдли в Пеории, штат Иллинойс, на той же конференции представил предварительные результаты исследования, в котором участвовали 35 тыс. человек из 57 стран. Он обнаружил аналогичную связь "темной триады" с успехами мужчин в плане воспроизводства. "Во всех культурах те, кто получил высокую оценку по "темной триаде", более активны в краткосрочных отношениях, – указывает Шмидт. – Они чаще пытаются отбить партнерш у других мужчин для короткой связи".

Барбара Окли из Оклендского университета в Рочестере, штат Мичиган, говорит, что эти исследования "подтверждают то, о чем многие догадывались и раньше".

Кристофер фон Ройден из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре считает, что данные исследования важны, поскольку подтверждают, что личностные особенности непосредственно сказываются на биологической приспособленности человека.

"Однако ученым еще предстоит объяснить, почему эти черты не распространились на всех, – подчеркивает Мэтью Келлер из Колорадского университета в Болдере. – Эти черты должны иметь определенные недостатки". По мнению Келлера и Джонасона, одно из объяснений может заключаться в том, что подобная стратегия наиболее успешна в том случае, когда "темные" личности встречаются редко. Иначе окружающие будут относиться к ним более недоверчиво и настороженно.

Источник
01.11.2007 16:31
Маричка Несколько замечаний по ходу чтения. Все ИМХО, ессно.

Отождествление чувств и примативных поведенческих инстинктивных программ ошибочно на мой взгляд, поскольку выше автор сообщает об альтруизме как о более молодой, следовательно более высокой в эволюционном значении программе, а альтруизм основан на чувствах ПМСМ.

Так же противопоставление/конфронтация разума и чувств, думаю излишне. Логичнее поискать возможность их совместной согласованной работы. Противопоставление происходит потому что отождествляются чувства и инстинкты, что ошибочно, поскольку существует иерархия чувств, как сигналов организму/биосистеме о процессах и результатах работы его подсистем. Сигналы подаются нервной системой, а их у чела – две.
Логичнее будет коррелировать примативность/чувственность и разумность/продвинутость по половому признаку.

Цитата:
Короче говоря:

Примативность — показатель силы врождённых поведенческих программ по отношению к рассудочно-мотивированному поведению
Если чуть точнее ИМХО, то – примативность/чувственность показатель короткой/активной связи между подсознанием и сознанием, и может служить признаком активного творца ( при условии высокого уровня/качества чувств) второй сигнальной системы/ВНД

Цитата:
для женщины фактически не имеет большого значения, КАК мужчина выражает своё желание, для неё крайне важно, КТО это желание выражает.
КТО – это позволяет ему немного сократить дистанцию, и не более
КАК – позволяет еще сократить дистанцию. И опять не более.

Цитата:
Для эмоционального выбора мужчины женщиной наибольшее значение имеет его инстинктивный иерархический статус (в т.ч. сугубо визуальный), могущий не совпадать с его общественным положением. На втором месте — физические данные.
1. Статус (врожденный)
2. Уровень и скорость развития им своего врожденного статуса.
3. Позиционирование им ее. Значимость ее для него.
4. Физические данные.
Сразу оговорюсь что 2 и 3 пункты для женщины определяются/распознаются не логикой/рассудком, а интуитивно, т.е. чувством.

Цитата:
В самом деле, такие качества, как доброта, порядочность, честность, уважение других людей, тактичность, да совесть наконец, справедливо считаются признаками культурного, порядочного человека, и хорошего супруга, но вместе с тем, с первобытных позиций это всё признаки низкого ранга в иерархии!!!
И одномоментно признаки высокого уровня культуры, т.е. развитого альтруизма, т.е. более молодой и эволюционно оправданной поведенческой программы. Конфликт, однако!

Цитата:
Становится немодной интеллигентность, чуткость, взаимоуважение; напротив, с экранов и страниц культивируются сила и напор, необузданность и невоздержанность в желаниях.
Замечу, культивируется сознательно и целенаправленно, теми, кто правит обществом.

Дальше ваще нелогично – пропускаем эти завалы слов.

Останавливает внимание наконец – то здравое утверждение.
Цитата:
природа запрещает женщинам забивать голову чем-либо, кроме своих интересов, и интересов своих детей, а также замалчивать свои проблемы — для этого специально созданы самцы.
Понра…
Вопрос: Можно засчитать это утверждение автору как свидетельство высокой приматности, а следовательно, (по логике автора) низкоранговости.

А теперь вопрос на засыпку: Надо ли мне/тебе его читать?
02.06.2007 03:07
Иеро Джонатан Ливингстон
Цитата:
ну, я бы простила г-на Протопопова за этот ляп.
А я бы не простил, если бы ознакомился с этим текстом раньше, чем научился знакомиться с женщинами...
Цитата:
Отвлекает лишь того, кто не знает, чего он хочет.
Много ли ты знаешь вокруг себя людей, которые ЗНАЮТ что хотят? А ты сама знаешь что хочешь?
Цитата:
а инфа полезная есть...
Самая полезная инфа, пожалуй - это ссылки на Дольника.
Цитата:
или ты ожидаешь что каждая популярная статья должна формировать ценности и точки зрения и мировозрение?
Нет. Но популярная статья ни в коем разе не должна подменять ложным пониманием необходимое практическое действие, что делает протопоповщина.
02.06.2007 00:22
Джонатан Ливингстон ну, я бы простила г-на Протопопова за этот ляп.

Отвлекает лишь того, кто не знает, чего он хочет.
имха.

а инфа полезная есть...
которую каждый употребит по своему усмотрению

или ты ожидаешь что каждая популярная статья должна формировать ценности и точки зрения и мировозрение?
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:01.