Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гипноз > Д. Гриндер, Р. Бэндлер. Формирование транса
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Тема: Д. Гриндер, Р. Бэндлер. Формирование транса Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
14.12.2008 15:42
Сэнкс Старье, у букиниста нашел.
14.12.2008 15:38
Ирис
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Вчера купил бумажную версию книги. Читать с листа мне нравится гораздо больше, чем с экрана.
Переиздание или новая версия??? Я к новым переводам почему-то
отношусь с подозрением... Может, канечна, паранойя рулит...
14.12.2008 15:17
Сэнкс Вчера купил бумажную версию книги. Читать с листа мне нравится гораздо больше, чем с экрана.
07.10.2008 15:56
Сэнкс
Подстройка к будущему

Последний шаг.

Очередная проверка. Пусть клиент представит себе, что он в ситуации, когда вместо традиционного поведения Х ведет себя по новому. Все ли его устраивает?

И опять ждем сигнала "Да". Или "Нет" - для перезапуска процесса поиска вариантов.

Все.

Теперь надо бы еще раз переосмыслить весь этот рефрейминг....
07.10.2008 15:53
Сэнкс
Выбор единственного варианта

На 6 шаге - еще более сужаем количество вариантов. А именно - оставляем только один. Остальные, как бы оставляем в запасе, а пробуем применить по жизни - сначала один. Который представляется самым удачным.

Итак, просто просим подсознание выбрать один вариант из предыдущих и выдать сигнал "Да", когда это будет готово.

Далее, предлагаем части подсознания протестировать этот вариант в течении 3 недель (почему именно трех?). И если что-то будет неустраивать - то произвести поиск/выбор другого варианта поведения.

Еще в главе говорится о том, что факт "отметания" варианта - не сигнализирует о неудаче, а просто запускает процесс поиска альтернативы.
Цитата:
Придерживаясь поведения, предоставляющего потенциальную возможность поиска новых вариантов, человек тем самым начинает чувствовать, что прежний, нежелательный шаблон поведения уже необязателен.
А здесь снова пресуппозиционируется, что исходный вариант поведения - не единственно возможный.
07.10.2008 15:38
Сэнкс
Оценка новых альтернатив

Шаг 5. Проверка новых вариантов.

Верит ли ваше подсознание, что подсказывает вам ваша интуиция, ... по поводу того, заменит ли придуманный способ №? тот самый, изначальный? Доступен ли этот способ всегда, так ли он эффективен, прост, и т.д.?

Эти вопросы вновь надо адресовать подсознанию клиента (кстати, не уточняется какой части, творческой или ОтветственнойЗАПоведениеХ)

И ждем сигналы "Да", перебирая мысленно все сгенерированные варианты.
Цитата:
Если вы насчитаете десять таких возможностей, вы на правильном пути.
Если вариантов будет мало (меньше трех) - то потребуется возвращаться к процедуре генерации вариантов.
07.10.2008 15:29
Сэнкс
Создание новых альтернатив

Четвертый шаг

Итак, клиент пришел к тому, что позитивное намерение есть. Сознает он его или нет - неважно, как я понимаю. И теперь естественной задачей будет поиск новых способов реализовать это же самое позитивное намерение. Четвертый шаг.

Во первых, клиенту эээ.. пресуппозиционируется, что у него есть творческая часть/возможность войти в творческое состояние/что есть другие способы достижения соответствующего позитивного намерения.

Далее, предлагатеся (здесь, в трансформейшн) подсознанию/части личности войти в такое творческое состояние. (А в "лягушках" - прямо обозначалась еще одна часть: творческая. И именно ей предлагалось пойти на контакт с СубличностьюПоведенияХ"

При общении с клиентом, можно и нужно побудить его к ассоциациям, связанным с творчеством, генерацией новых идей.
Цитата:
можно описать любые понятия, связанные с обнаружением новых возможностей, переосмыслением вещей или творчеством
И снова "Да" сигналинг требуется.
Цитата:
б) Получив сигнал "да", вы можете продолжать, и попросить ответить "да", когда подсознание найдет десять новых способов поведения.
А что, если "Нет"? На этот вопрос ответа у меня пока нет.

Все новые способы должны быть адекватны старому. По простоте и легкодоступности.
Цитата:
Замещение съедения плитки шоколада на рисование акварелей, например, не приведет ни к чему хорошему, потому что купить плитку шоколада значительно легче, чем нарисовать картину акварелью
Впрочем, отсеивание ненужного - это уже вопрос для следующего, пятого шага.
07.10.2008 14:19
Сэнкс
Выделение положительной функции поведения

3-й шаг техники

В НЛП одной из пресуппозиций является то, что "каждое поведение имеет положительное намерение". Собственно, на данном шаге рефрейминга, призводится утверждение этой пресуппозиции.

Здесь, сначала произносится фраза "о передаче управления сигналингом "Да/нет" той части, которая вызывает "нежелательное поведение".

Вот тут, кстати, для меня немного непонятно. В данном конкретном месте книги идет указание на систему сигналинга Да/нет с двумя пальцами: подъем одного пальца - "да", второго - "нет".

Вроде как ранее мы искали ЛЮБОЕ проявление бессознательного: микродвижение, внутреннее неконтролируемое ощущение, и т.п. Более того, по крайней мере относительно ощущений было так: "Да" = ощущение усиливается, "Нет" = ощущение ослабевает. А здесь все не так. Хм. Хм.


Ладно, суть в том, что мы ранее выбрали систему сигналинга и теперь именно эту систему (а не какую-то другую) задействуем для общения с выбранной "частью личности Х". Чуть раньше, я предполагал, что система сигналинга - привязана к конкретной эээ... мозговой активности, т.е. является специфической для какого-то поведения Х. Значит нет. Значит сигналинг - незвисим и привязан только к состоянию принятия "Да" и отрицания "Нет".

Итак, терапевт "просит" передать управление системой сигналинга соответствующей части клиента, и "просит" подтвердить, что это произошло - сигналом "Да".

Следующий подшаг, который назван ВАЖНЫМ - это спросить у части:
"Желает ли она сообщить сознанию, в чем ценность поведения Х"?

Далее вы можете получить ответ "Да" или "Нет". (Или ничего не получить за краткий промежуток времени). Этот сигнал будет свидетельствовать о том, что процесс идет и вы наблюдаете его косвенные проявления.

Если "ДА" - то предложите подсознанию клиента сообщить сознанию этот самый смысл, назначение поведения Х и подтвердить завершение сигналом "Да". Опять ждем сигнал. Причем на этот раз, получается, терапевта усроит только сигнал "Да"?

ВАЖНО.

Далее в главе автор объясняет, что смысл этого шага заключается в пресуппозиции/импликации: "У этого поведения есть позитивное намерение". И ВСЕ! Больше ничего!

(Русский перевод - кривой, путаный.)

Хочет ли ваше подсознание сообщить сознанию о позитивном намерении?
1. Да
2. Нет
И в том и в другом случае, клиент автоматически получает внушение = "В этом поведении X есть позитивное намерение".
03.10.2008 13:16
Сэнкс
Идентификация шаблона поведения

Это второй шаг техники.

Собственно, на что здесь я обращаю внимание? НА то, что автор разграничивает причину и следствие. Причину/бессознательное и следствие/сознательное. То, что человек сознает - это следствие чего-то бессознательного.

Например: Человек сознает, что хочет "бросить курить." И здесь курение - это следствие какого-то бессознательного процесса. Так вот, автор предлагает инструктировать клиента, чтобы его подсознание само по себе нашло в себе нечто, что является причиной курения и зафиксировав это найденное - просигналило клиенту. Уже установленными сигналами Да/нет.

"Курение" - это нежелательный выходной сигнал черного ящика, в котором происходит что-то более глобальное.

Да, автор упоминает вторичную выгоду. Курение - дает вторичные выгоды. А сами выгоды - это как раз то, что нужно "чему-то более глобальному в черном ящике".

Итак, скомандовали, подождали, получили сигнал - поехали дальше.
22.09.2008 15:32
Сэнкс Итак, рефрейминг - это некая техника НЛП. Какие термины приходят на ум при упоминании слова рефрейминг? Шестишаговый, контекста, содержания, однословный, ...

Сейчас речь идет о шестишаговом. Хотя приведено СЕМЬ шагов. В принципе, смысл техники аналогичен. Разбиение не столь принципиально.

Что за шаги? Сейчас поглядим.
Выработка подсознательных сигналов "Да" и "Нет"
Это самый главный шаг. Без него все остальное не имеет смысла.
Цитата:
Прежде чем приступить к переработке, необходимо уметь разработать сигнальную систему "Да" - "Нет",- это позволит вам поддерживать обратную связь с клиентом. Существует множество способов разработки сигнальной системы. Один из таких способов - использование "идеомоторных реакций". Идеомоторной реакцией называется любое движение любой части тела пациента в любой момент времени, не контролируемое сознанием.
Важно, что неконтролируемое сознанием.

О чем свидетельствует наличие идеомоторной реакции? Непроизвольного движения? Замеченного изменения в ощущениях/восприятиях? О том, что в черном ящике мозга идет какой-то процесс, косвенно проявляющий себя идеомоторикой. Есть процесс - есть сигнал. Нет процесса - нет сигнала. Сигнал ДА = процесс активен. Отсутствие сигнала ДА (сигнал НЕТ) = процесс остановлен.

Сигналинг - это система сигналов Да/Нет от подсознания. Буду так ее здесь называть. Из того, что я прочитал про сигналинг, я выделяю две категории:
1. Сигнал НЕТ - это ослабление сигнала ДА.
2. Сигнал НЕТ - это другой, нежели сигнал ДА сигнал.

Если переходить опять к процессам в голове, то во втором случае, в голове протекает ДВА разных процесса. В первом - один. (Я имею в виду те процессы, которые относятся к сигналингу).

Как Бэндлер предлагает выявить эти сигналы? В главе приведен пример, в котором он погружает собеседника в транс и после этого в ходе своего монолога рассуждает о "Да" и "Нет" сигналах, одновременно внимательно фиксируя идеомоторные проявления клиента. Потом он открыто спрашивает о том, что же должно стать "Да", а что "Нет". И снова наблюдает.

Важно уметь формулировать вопросы так, чтобы ответ на них предполагал именно ответы Да или Нет.
Цитата:
Может случится и так, что вам удалось вызвать сигнал однажды… но он не появляется… второй раз… и третий раз… Это происходит потому, что вы зададите вопросы… на которые невозможно ответить подсознательно… Существуют вопросы, на которые невозможно просто ответить "да" или "нет"… Поэтому старайтесь задавать такие вопросы… чтобы вы были уверены заранее… что возникнет реакция "да" или реакция "нет"…
Ну и конечно важно быть очень внимательным:
Цитата:
Вы должны понимать, что подсознательные реакции, будучи совершенно неосмысленными, очень часто проявляют тенденцию к самому очевидному выражению, прямо-таки "кричат" о себе. Но если вы обращаете внимание только на одну часть тела, вы можете упустить их из виду.
Ссылка на тему сигналинг: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=5832
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:15.