Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Реальность под колпаком
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Тема: Реальность под колпаком Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
20.11.2008 00:34
Сансара
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Да, согласен, что в той или иной степени околпаченность свойственна почти всем людям. Но одно дело околпаченность, как временное явление, а другое дело если человек прочно застрял в этом состоянии, которое длится годами. И как людей вытаскивать из этого состояния? Как показать человеку, что его ум стал для него тюрьмой? Или стоит оставить все как есть?
Расколпатить другого человека, засевшего прочно и надолго...
Мне кажется, что это или невозможно или очень сложно...
Мне кажется, что только если человек сам хочет расколпатиться, то ему можно помочь.
Либо если он как минимум:
а) получает дискомфорт от своей заколпаченности, который хочет поменять на комфорт (пусть он и не понимает, что заколпачен) и
б) готов прислушаться к чужому мнению...

Вообще путём к расколпачиванию я вижу постоянную обратную связь.
Человек должен чувствовать, что ему говорят правду. Если он почувствуют, что его хотят "поменять" - то наверняка будет сопротивляться. Это должна быть именно помощь (или хотя бы выглядеть как помощь), а не "переделывание".
А вообще так заочно очень сложно давать советы. Все люди разные и каждый по-своему заколпачен.

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Замечаю еще, что в молодости, пока человек формирует свой взгляд на жизнь, его ум более гибкий. Но со временем он как бы пресыщается знаниями. У него уже есть некая модель мира, и он не горит желанием ее углублять. Отсюда еще один вопрос - как избежать пресыщения? Как поддерживать свой ум в форме?

Наверное, быть открытым к чужому мнению.
Тут с одной стороны, нужно понимать, что критика может быть лишь проекцией или заколпаченностью другого человека, а с другой помнить, что за собственным колпаком можно не увидеть реальную картину мира.
Расскажу, как я стараюсь отличать конструктивную критику.
Я для себя оцениваю каждого человека с которым общаюсь, на адекватность в принципе (в разговорах с другими людьми например). Насколько он по отношению к другим прав/не прав, насколько он объективен.
Если я думаю, что этот человек других людей оценивает правильно и он обычно адекватен и не самоутверждается за чужой счёт - я прислушаюсь к его критике.
Если же я в свою сторону слышу одинаковую критику от разных людей - я прислушаюсь к этой критике вдвойне.
Ведь вряд ли у разных людей будут одинаковые проекции или колпаки...
Более вероятно, что они говорят правду.
В общем, прислушиваться надо к тем, кому доверяешь и/или к тем, кого много
18.11.2008 19:46
Сэнкс
Цитата:
- где путаница
- что за ошибочный посыл
- что сформулировано нечетко
- что сформулировано некорректно
Сергей, я говорил именно про то, что ты называешь "Непринципиальным Для меня, вводное слово, этот самый "посыл", является достаточно важным для восприятия последующей идеи.


Сознание, подсознание, ум - даны как отдельные понятия. Причем, Ум - это что-то вспомогательное, инструмент первых двух. Это мне непонятно. Для меня это путаница.
18.11.2008 19:20
Sergey
Цитата:
Я же вроде в самом первом посте объяснил?
Ты объяснил, что нашел противоречие в первой фразе-метафоре.
Принципиальное ли это противоречие? На мой взгляд, для текста в целом, не принципиальное.

Затем ты косвенно согласился с Механиком насчет того, что есть некая путаница из-за попытки приплести подсознание. Без объяснений, но с оценочными ярлыками.

Поэтому я и прошу уточнить:
Цитата:
- где путаница
- что за ошибочный посыл
- что сформулировано нечетко
- что сформулировано некорректно
18.11.2008 15:27
Сэнкс
Цитата:
Сэнкс, объясни подробнее:
Я же вроде в самом первом посте объяснил?
18.11.2008 13:36
Механик Вкратце о концепции жизненных миров и типах переживания (в смысле более широком нежели просто эмоциональность)

1. В области психического существует два мира: внутренний и внешний. По совокупности они представляют из себя "общую жизненную картину мира"
2. Каждый из этих двух миров может восприниматься как: а) простой, б) сложный.
3. Соответственно существует четыре типа переживания
— простой внутренний и простой сложный миры
— простой внутренний и сложный внешний миры
— сложный внутренний и простой сложный миры
— сложный внутренний и сложный внешний миры
4. Целостность "жизненной картина мира" является одной из главных психических ценностей. Соответственно каждый индивидуй склонен эту целостность всяческий сохранять и оберегать

Отсюда видно что наиболее сподручно сохранять и оберегать эту ценность имея у себя вариант №1… Как наиболее экономичный.
18.11.2008 13:35
Sergey Сэнкс, объясни подробнее:
- где путаница
- что за ошибочный посыл
- что сформулировано нечетко
- что сформулировано некорректно
18.11.2008 13:26
Механик
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Ну да. И ведь оно (бессознательное) в контексте автора, вроде как, принципиально сюда "приплетено".

По этой причине, я считаю, что посыл "реальности под колпаком" - ошибочный, а автор - нечетко/некорректно сформулировал свою идею.
Просто идея сыровата.
Впрочем, она имеется в более удобоваримом виде.
У Ф. Василюка в его книжке "Психология переживания"
18.11.2008 13:23
Сэнкс
Цитата:
Путаница из-за попытки приплести сюда бессознательное…
Ну да. И ведь оно (бессознательное) в контексте автора, вроде как, принципиально сюда "приплетено".

По этой причине, я считаю, что посыл "реальности под колпаком" - ошибочный, а автор - нечетко/некорректно сформулировал свою идею.
18.11.2008 12:52
Механик
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Кто автор?

С самого начала идет какая-то путаница... Внутреннее несогласие. С "колпаком на глазах" - все не может выглядеть проще. Потому что его попросту не видно. Из дальнейшего следует, что не в этом суть - что "колпак" - это метафора подмены внешнего внутренним.
Путаница из-за попытки приплести сюда бессознательное…
На самом же деле все действительно проще. С точки зрения смысловой картины миров, внутреннего и внешнего.
Обе картины в этом случае получаются простыми. То есть отсутствует противоречие между внутренним и внешним мирами. Следствием отсутствия противоречий является отсутствие сомнения. А ведь именно последние по определению Декарта есть залог познания мира.
Подобный вид "переживания жизни" в типологии жизненных миров принято называть гедонистическим
18.11.2008 08:24
Технолог
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Кто автор?
Что ж вы, батенька, в Синтоне были, а матчасть не учили...

Я так понял, что имеется в виду вот это:

Цитата:
Жалкий внешний вид Внутреннего Человечка, опутанного, как мумия, веревками с ног до головы, связанного с другими да еще привязанного к массе вещей вокруг него, довершают тяжелые Очки на глазах плюс плотный Колпак поверх всего.
Что касается Колпаков, то, надвинув их на глаза, каждый может видеть нарисованные на них Реальную Картину Мира и Правильные Маршруты Жизни. Колпак называется Умом, и каждая мумия по­старше торопится поплотнее нахлобучить его тем, кто пробует смотреть на мир своими глазами.
  • Парадокс: при этом тех, у кого Колпак по­рвался и на кого сквозь дырки и щелочки хлынул свет мира, они называют счастливыми.
вот отсюда:
Николай Козлов. Философские сказки, или Веселая книга о свободе и нравственности

Хотя, возможно, Sergey стибрил цитату у кого-то другого.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:04.