Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

17.10.2012 22:03

Drevniy

Цитата:

зачем устраивать такую систему управления, в которой важные должности заняты людьми, не являющимися специалистами в данной области знания?

Легитимность. Население должно быть, как минимум, пассивно-лояльно власти, а желательно добродушно-патриотично. Для этого создаётся система причастности - выборы, дающая ощущение общности народа и власти.
Соответственно, любой враг государства прежде всего бьёт по этому ощущению причастности.

Раньше, когда ещё не была разрушена патриархальная система, власть складывалась из взрослых мужчин, которые проявили себя в прошлом и могли опереться на силу своих детей и родни. Такое устройство объективно исторически надёжней, но оно препятствовало социальному движению активных людей и индустриальному рынку, поэтому в индустриальных обществах оно было частично (или полностью) замещено выборной системой.
Общества, где сохранилась патриархальная система в соцетании с нидустриальной демонстрируют в наше время большую устойчивость и жизнеспособность, чем гомогенные.
Попытки сложить патриархальную систему в индустральном обществе, вне зависимости от их продуктивности, называются внешними силами коррупцией и всячески торпедируются.

17.10.2012 21:52

Drevniy

Цитата:

почему наиболее образованные жители мегаполисов названы плебеями

Римские граждане делились на два сословия: патриции и плебеи. Плебеи были латинянами, но не коренными римлянами. То есть, они не обладали землями, рабами, капиталами. До Империи плебеи служили в армии, но в имперский период у них уже не было никаких общественных обязанностей, только блага гражданства. Жили плебеи за счёт подаяний, различавшихся от прямой подачки от аристократов, до занятия их на необремнительной, но хорошо оплачиваемой службе.
Плебеи не защищали Рим от внешней угрозы, но часто устраивали бунты внутри, требуя себе больших благ.
Нынеший "офисный планктон" по своей сути очень близок к вышеозначенному термину.

Цитата:

откуда взялась информация, что они без профессии

Философ, журналист, менеджер, экономист - это не профессия, а социальный статус, защищаемый сертификатом о высшем образовании.

Профессия — специальность, вид трудовой деятельности личности, требующий определенного образования, подготовки и навыков, опыта.

Врач, артиллерист, токарь, столяр, архитектор - профессии, ведь на эту работы нельзя пригласить человека без специальной квалификации и подготовки.

А работающих юристов, которые ни исковое подготовить, ни статью без Гаранта назвать, ни даже слово юрисконсульт, или прецедент без ошибки написать не могущих, но имеющих легальный диплом - попкой кушай. Я уж молчу про менеджеров.

17.10.2012 21:44

Zmij_Gorynytch

чтобы идти дальше, попробую перефразировать второй пост топика:

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Вопрос от чайника

- зачем нужна политика? Именно в виде политики, почему нельзя просто нанимать "управляющую компанию", тем более, что, ИМХО, оно так и делается... только вот компания сама себя теперь нанимает...

почему мы наблюдаем в политике массу людей, которые не являются специалистами в науке управления государством или социумом? зачем устраивать такую систему управления, в которой важные должности заняты людьми, не являющимися специалистами в данной области знания?

17.10.2012 21:35

Aliskana

А я не поняла, почему наиболее образованные жители мегаполисов названы плебеями и откуда взялась информация, что они без профессии.

17.10.2012 09:43

Zmij_Gorynytch

Цитата:

Сообщение от Drevniy

Проводя исторические параллели, именно такие ребята в V веке открыли ворота Рима германцам. Плебеи.

Древний, а не подскажешь, как именно ты умудрился провести такую параллель? ты лично знаком был с теми ребятами? откуда дровишки?

17.10.2012 08:19

Zmij_Gorynytch

ба! да это ж мой портрэт

17.10.2012 06:03

Drevniy

Цитата:

В самом широком смысле сил две:
1. Колониальные
2. Суверенно-государственные

По политической мотивации я бы выделил могущественную третью силу:
3. Анархически-либеральные.

Имеющие мотивацию разрушить всё государство нахрен, как досадную систему принуждения, не в угоду внешним силам, а в своё личное удовольствие. Просто чтоб не было ничего.
"Швабода - когда некого бояться".
Позитивного образа цельного будущего у этой группы как такового нет, но как есть им тоже не нравится.

Этук силу регулярно пытаются использовать "колониальные" (особенно свежо с белыми лентами), но она на них обычно тоже болт ложила. А суверенники с этой силой играют в демократию (прозрачные выборы, борьба с коррупцией... и прочие агит-мероприятия), но анархо-либералы и на это тоже обычно болт ложили.
Сила эта сравнительно небольшая (примерно как чеченцев и дагестанцев вместе взятых), сконцентрирована в мегаполисах, в среде наиболее образованных людей без профессии и неженатой бездетной молодёжи без определённых занятий.

Проводя исторические параллели, именно такие ребята в V веке открыли ворота Рима германцам. Плебеи.

15.10.2012 14:04

SerejaKu

Цитата:

Сообщение от Zmij_Gorynytch

очевидно, что они не будут отвечать реальному положению вещей. в чём польза опросов, не дающих хоть сколь-нибудь реалистичных результатов?

Да, в условиях когда граждане вынуждены врать из опасения что их ответ будет использован в качестве основания для репрессий - социологические опросы могут оказаться неэффективны. Но это не значит, что они неэффективны вообще всегда.

Цитата:

Сообщение от Zmij_Gorynytch

т.е. ты считаешь

Нет не считаю, я просто не изучал иторию развития всех этих вещей, и не знаю конкретных прмеров. Впрочем, рад, что чёткая формулировка вопроса помогла тебе приблизиться к ответу самостоятельно.

15.10.2012 13:27

Zmij_Gorynytch

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Да, очевидны. И что?

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Понятия не имею ни что означает "полезны для эволюции" ни как именно социологические опросы могут быть для неё полезны, и никаких реальных примеров у меня нет. Увы мне...

т.е. ты считаешь, что социологические опросы не будут полезны для развития науки государственного управления? также они не будут полезны для формирования направлений деятельности государства или каких-л. социальных групп? а также они не помогут изменить деятельность государственной власти в области управления и международных отношений? в чём же тогда их польза?

15.10.2012 13:16

SerejaKu

Цитата:

Сообщение от Zmij_Gorynytch

результаты очевидны?

Да, очевидны. И что?

Цитата:

Сообщение от Zmij_Gorynytch

как ты думаешь, политика осталась той же самой с каменного века или таки претерпела ряд изменений и будет изменяться в дальнейшем?

Претерпела и будет.
Кстати, теперь, имея чёткие определения, я могу ответить на исходный вопрос:

Цитата:

Сообщение от Zmij_Gorynytch

как именно социологические опросы могут полезны для эволюции политики? есть какие-то реальные примеры или теоретические предположения по этому поводу?

Понятия не имею ни что означает "полезны для эволюции" ни как именно социологические опросы могут быть для неё "полезны", и никаких реальных примеров у меня нет. Увы мне...

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules