Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История > Бородино
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Тема: Бородино Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
06.01.2020 14:42
Tytgrom Вложение 23629


Вот так заканчивали войны.
27.07.2018 09:26
Ветер

365 Дней
Опубликовано: 21 июл. 2018 г.

Историада. Бородино: была ли это наша победа?

никита соколов кин
виктор безотосный дин
03.12.2017 15:55
Ветер поляк в немецкой прессе про березину
Цитата:
Die Welt, Германия

Бертольд Зеевальд (Berthold Seewald)

240910210.jpg
© РИА Новости, РИА Новости

Прусский военный теоретик Карл фон Клаузевиц был трезвым мыслителем. Но то, что он увидел 26 ноября 1812 года на Березине, его поразило. «Там были целые горы трупов мужчин, женщин и даже детей, а также солдат разных национальностей — они были замерзшие, обезображенные или разорванные на части русской картечью», — вспоминал он. Для еще сохранившихся частей Великой Армии удачная переправа на другой берег Березины означал спасение. Однако десятки тысяч отставших солдат и гражданских лиц погибли там ужасной смертью.

Переправу через Березину (это 600-километровый приток Днепра, протекающий по территории современной Белоруссии) принято считать финальной катастрофой апокалиптической драмы, которую испытали 600 тысяч французов и их союзников в ходе военной кампании против России, начатой императором Наполеоном в 1812 году против своего бывшего союзника царя Александра. Однако, несмотря на ужасающие потери, это было не поражением, а последней победой, открывшей путь на Запад сохранившимся элитным частям знаменитого корсиканца. В результате провалился план русских генералов, намеревавшихся окончательно уничтожить Великую Армию.

Лишь 20 октября, когда выпал первый снег, Наполеон приказал начать отход из разрушенной Москвы. Сократившаяся до 75 тысяч армия двигалась назад по тому же пути и по той же местности, которая ранее была разграблена и в буквальном смысле загажена французами. Почти ни одно подразделение не использовало имевшиеся возможности для того, чтобы запастись в Москве зимней одеждой. Большинство солдат тащили с собой не необходимые продукты питания, а ценные вещи, которые они награбили на развалинах российской столицы (так в тексте — прим.перев.). За ними следовала целая армия гражданских лиц — коллаборационисты, слуги, любовницы и дети.

Их целью был Минск, в котором хранились большие запасы продовольствия, а защищал его австрийский корпус под командованием Карла Филиппа цу Шварценберга, сохранивший на тот момент свои боевые качества. Хотя потери русской армии в этой войне были еще больше, чем потери армии Наполеона, главнокомандующий Михаил Кутузов, тем не менее, смог противопоставить ему 200 тысяч солдат, разделенных на несколько армий. В то время как главные силы следовали за Наполеоном на довольно большой дистанции, Кутузов приказал войскам Павла Чичагова (60 тысяч человек) и Людвига цу Сайн-Витгенштейна перехватить Наполеона в районе Березины. Чичагову, действительно, удалось занять Минск и располагавшиеся там склады. Он направил небольшую часть своего полка против Шварценберга, тогда как основная часть солдат продвинулась в сторону Борисова, где находился единственный мост через Березину.

Этот мост охранялся польской дивизией. Чичагову удалось установить контроль над городом и этим мостом. Однако он не знал, что близко к реке уже находился авангард Наполеона. Его передовые части вновь захватили Борисов, и русские при этом понесли большие потери. Однако оставшимся в живых русским солдатам удалось поджечь мост.


Отвлекающий маневр Наполеона


Вскоре по улицам Борисова стали проходить не только оставшиеся части армии, но и «необозримое количество повозок с женщинами, детьми и безоружными людьми, и все они были уверены в том, что мост будет починен и переход состоится именно там», — написал один из очевидцев тех событий. «Улицы города были заполнены искалеченными трупами, разломанными повозками и раздавленными тюками, и повсюду слышались лишь крики, стоны и плач».

Император устроил отвлекающий маневр в виде движения на юг, тогда как, на самом деле, его главные силы направились к броду, находившемуся на расстоянии 12 километров вверх по течению реки. В том месте глубина Березины не превышала двух метров, а ширина составляла 20 метров. Конечно, берега реки были болотистыми. Французские саперы начали стоить мосты, разобрав для этого несколько деревянных домов.

Перестав испытывать давление со стороны Чичагова, заглотившего приманку относительно движения на юг, и со стороны Виттгенштейна, не желавшего подчиняться Чичагову, а также со стороны тянувшего время Кутузова, французские саперы возвели мост, длина которого составляла 100 метров, а ширина — 4 метра. Они вынуждены были по 15 минут стоять в ледяной воде во время установки опор, и многие из них замерзли, а некоторые были унесены течением реки. Но к полудню 26 ноября мост был готов, а вскоре рядом появился еще один переход, более устойчивый, предназначенный для переправки повозок и артиллерии. Началось масштабное отступление.

Военные полицейские осуществляли контроль и пропускали на мост только подразделения с оружием и в надлежащем порядке. Несколько раз опоры ломались, но их быстро заменяли. Даже значительную часть пушек и конных экипажей удалось благополучно переправить на другой берег.

Чичагов и Виттгенштейн оказалась в состоянии перейти в наступление лишь 28 ноября. Несмотря на подавляющее преимущество противника, французский арьергард удерживал свои позиции на обоих берегах реки — по крайней мере, это продолжалось до тех пор, пока последние боеспособные части Великой Армии не переправились на другой берег. После этого мосты был сожжены. Это означало гибель для десятков тысяч отставших солдат, дезертиров и гражданских лиц, сопровождавших Великую Армию. А из 7 тысяч солдат, взятых русскими войсками в плен, через несколько дней в живых остались лишь немногие.


Для вермахта Березина стала катастрофой


«Это была великолепная победа французов», — подчеркивает историк Адам Замойский (Adam Zamoyski). Возможно, с точки зрения военных, все было именно так. Хотя около 10 или 15 тысяч солдат Великой Армии были ранены или убиты (такими же были потери и у русских), основная часть Великой Армии, прежде всего Гвардия, уже двигалась на запад. Основа французской армии была сохранена. «Сила его (Наполеона — примечание редакции Welt) духа в очередной раз предстала во всем своем блеске», — написал Клаузевиц, который в ранге подполковника участвовал в этой войне на российской стороне.

Но гитлеровские генералы забыли советы этого прусского военного специалиста. Когда в ноябре 1942 года вокруг 6-ой армии замкнулось кольцо советского окружения, Березина превратилась в символ несостоявшегося отступления. Генерал Паулюс предпочел поверить Гитлеру, пообещавшему деблокировать его армию, и не решился на прорыв. Это было началом катастрофы.
23.08.2015 22:23
Ветер
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Ветер, имей совесть, битва при Бородино была проиграна:

- потери русских были больше, чем потери французов (что само по себе дико, обороняющаяся сторона имеет преимущество перед наступающей),

- поле битвы осталось за французами,

- Наполеон по итогу сражения наступление развил и Москву взял.

В чем здесь победа, если не считать пиар Лермонтова? Не понимаю.
а можешь, заодно, указать- какую цель решала русская армия (кутузов )в бородинском сражении? ну, в смысле, задачу на бой?..
..как бы, что б говорить, что она не была решена и битва проиграна.

пс. гы!! )
04.08.2015 13:27
Tytgrom Т.к. спор о русском народе продолжается, то он уехал в отдельную тему
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25615
04.08.2015 01:34
SerejaKu
04.08.2015 00:52
Ветер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Победы нашей на Бородино не было, но зато - силы французов были истощены, и до столицы они так и не дошли, зато мы - до Парижа дошли.
скорее до индии не дошли, чем до столицы
02.08.2015 23:20
Темур
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
тема латышской исторической илиты раскрыта недостаточно )))
Все для вас!


Этнические эстонцы представители финно -угорского этноса . Это маленькая территория и на ней живет очень небольшое количество народа . И практически тысячу лет (это как минимум ) эстонцы не были хозяевами на своей земле . Около тысячи лет назад здесь были русские -город Тарту , бывший раньше немецким Дерптом а еще раньше Юрьевом -построил Юрий Долгорукий . Потом здесь были немцы , потом датчане , потом шведы , потом Петр отбил и выкупил эти территории у шведов и они стали Россией . Однако - до самой революции , государственным языком и в теперешней Эстонии и в Латвии -был язык немецкий ! Потому что правили здесь при русских царях -немецкие бароны . Кюхельбекер и прочие друзья Пушкина ))) . В Эстляндии тогда все газеты печатались на немецком , все школы преподавали на немецком . Была пара газет и пара школ русских , так как русских здесь тогда было очень мало . А вот на эстонском -ни школ ни газет не было вообще ! До немцев дела обстояли еще хуже -если эстонец заходил в город -его вешали , так было в средние века . Средневековый Таллин не имеет отношения к эстонцам , средневековый Дерптский университет был немецким университетом .

(с) Александр Бутор
02.08.2015 22:52
Ветер тема латышской исторической илиты раскрыта недостаточно )))
02.08.2015 20:29
Темур Возьмем пример из нашей Истории. Была такая земля - Лифляндия и была она - глухоманью. Потом там немного жизнь чуть наладилась, но через какое-то время по тем краям прокатилась Северная война и ландшафта она - не улучшила. И опять стала она глухоманью чудовищной. Затем ей хоть что-то перепало из-за того, что в соседней Курляндии окопались воры и принялись туда сносить все награбленное в огромной стране - по соседству. и все думали - вот оно, как круто люди умеют жить... Вон оно - как они там развернулись.
А потом в этой глухомани начались странные подготовительные работы. На пустом практически месте - стали строить дома, улицы, открыли Первый профессиональный Театр в Империи (раньше, чем даже в самом Санкт-Петербурге!), принялись перестраивать Форты и Крепости - как будто готовясь - неизвестно к чему и Рижская Крепость - Единственная во всей Империи - получила НУЛЕВОЙ разряд по оборонительным сооружениям, ибо её окружили батареями с орудиями Берегового Калибра и прочее.

А потом - как будто бы без всякой связи с этим строительством - туда толпой повалили беженцы, ибо в совсем иных далях - вдруг какие-то товарищи Взяли Бастилию.

И те у кого они её взяли, а вернее те, кто в реале держали общак в той стране, где её взяли - поразмыслив чуток - хором ломанулись в страну, где как раз строили невдолбенные крепости. Ибо всем здравомыслящим людям уже тогда было ясно, что бурление говн вокруг взятой Бастилии рано, или поздно сорвет местную крышку и говны эти польются рекой по всей Европе и самое разумное, что можно сделать, так это - строить невдолбенные крепости и прятаться за спинами таких людей, как Суворов.

А когда прибыли эти самые люди - в количестве, да помимо готового уже для них Театра, Биржи и прочего - эти самые Театр и Биржу они еще и - заполнили, - там откуда они убыли, погас СВЕТ, зато тут он - вдруг Вспыхнул.

И так как на троне в тот самый момент находилась Императрица Екатерина ВЕЛИКАЯ, она поняла - что есть СВЕТ в данном случае и откуда он появляется и сделала все, чтобы СВЕТу в данном случае было хорошо не только в том закутке, куда он пришел, но и вообще - во всей Империи. И не прошло и пары лет, как СВЕТ разошелся по всей Необъятной и те же Профессиональные театры, как грибы принялись расти и в Москве и в Санкт-Петербурге, и откуда ни возьмись поднялись русские Биржи.

Дальше, правда, возник период, когда возникший прорыв Света стали заделывать домотканными зипунами, да лаптями с криком - "Не надо нам ничего!" и "Все это - ***овские происки!" и в учебниках по истории появляются странные фразы в стиле, - "Политика Императора пошла вразрез с торговыми интересами РИЖСКИХ и СТОЛИЧНЫХ кругов... " - твау мать, да откуда там взялись эти самые круги? За двадцать лет до того - вся Рига выглядела как чухонская деревуха и там свиньи нежились в лужах пред Ратушей... Какие там Торговые интересы - этих кругов? Все их интересы - откормить хрюню потолще, да хапнуть побольше - как и показала вся дальнейшая наша история. Чего наводить-то тень на плетень?

И вот что интересно - тут меньше чем за десять лет - на давешнем пустыре, в гнилом болоте - отгрохали самую охрененную крепость в тогдашней Империи, город разросся - раз в двадцать и денег на глухомань пролилось столько - что улицы покрыли брусчаткой и просто дороги - в этих немыслимых далях - залили асфальтом.

А потом пришел день и выяснилось что Крепость эту - неспроста строили и полгода под её стенами стояла армия Антихристова генерала МакДональда - и - едва не взяла. И именно оттуда - пошла в контрнаступление наша Северная Армия, которая отсекла в итоге Бонапарта в России и Наполеон вынужден был бежать из наших краев, поджав хвост и это было начало его конца и завершение бурления говн, которые были загнаны туда, где им и место.
Вот как оно так? Кто-то на пустом месте - в луже строит невдолбенную крепость и потом лет через тридцать эту невдолбенную крепость начинают со всей дури брать и выстоит она - чуть ли не чудом, но выстоит и именно из нее война покатится в обратную сторону...

(с) ну ты понял, да
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:00.