Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Self-made > Правота
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Self-made Персональный раздел Selfа.

Тема: Правота Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
30.03.2023 19:02
Mikle
Цитата:
Сообщение от Лёхâ Посмотреть сообщение
Гораздо тяжелее Гомера и приведённой тобой цитаты, Миклуха, это когда давят на тебя, изгоняя с работы, давят на твою жену, изгоняя её с работы. Ей нужна твоя защита, а ты ей её не можешь дать и уже она с тобой разводится. Давят со всех сторон. А у тебя несмотря на твоё бессмертие сохранилось живое сердце. И оно за всех болит.
Наверное у тебя хотят что-то узнать. Например, так действительно на кого же он опирается. Или, что скорее всего, просто хотят чтобы ты стал зверем, начав бороться. Объявив войну. В целом это уже просто будет война за самосохранение тебя и тех за кого у тебя болит сердце. Без всяких принципов и идеалов, целей, просто борьба за жизнь. В состоянии разъярённого зверя.

Вот и весь твой Гомер....
Ну, если внутренняя правота тебе позволяет…
В любом случае состояние разъяренного зверя не самый лучший способ для выживания, Лёха.
30.03.2023 18:00
Лёхâ
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Естественно! Бесконечная Пустота - это невыносимо
Гораздо тяжелее Гомера и приведённой тобой цитаты, Миклуха, это когда давят на тебя, изгоняя с работы, давят на твою жену, изгоняя её с работы. Ей нужна твоя защита, а ты ей её не можешь дать и уже она с тобой разводится. Давят со всех сторон. А у тебя несмотря на твоё бессмертие сохранилось живое сердце. И оно за всех болит.
Наверное у тебя хотят что-то узнать. Например, так действительно на кого же он опирается. Или, что скорее всего, просто хотят чтобы ты стал зверем, начав бороться. Объявив войну. В целом это уже просто будет война за самосохранение тебя и тех за кого у тебя болит сердце. Без всяких принципов и идеалов, целей, просто борьба за жизнь. В состоянии разъярённого зверя.

Вот и весь твой Гомер....
30.03.2023 17:46
Лёхâ
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Так в чём Миклуха не прав конкретно? В формулировке или по сути?
Он прав. И по формулировке и по сути он гениален. Ну просто он не доработал в некоторой мере виды возможных опор.
30.03.2023 16:37
Mikle
Цитата:
Сообщение от Лёхâ Посмотреть сообщение

Но только ты дурак Миклуха, не на пустоту, а на могилу
Естественно! Бесконечная Пустота - это невыносимо
Цитата:
IV


Все разъяснилось в тот день. Троглодиты оказались Бессмертными; мутный песчаный поток – той самой Рекой, что искал всадник. А город, чья слава прокатилась до самого Ганга, веков девять тому назад был разрушен. И из его обломков и развалин на том же самом месте воздвигли бессмысленное сооружение, в котором я побывал: не город, а пародия, нечто перевернутое с ног на голову, и одновременно храм неразумным богам, которые правят миром, но о которых мы знаем только одно: они не похожи на людей. Это строение было последним символом, до которого снизошли Бессмертные; после него начался новый этап: придя к выводу, что всякое деяние напрасно, Бессмертные решили жить только мыслью, ограничиться созерцанием. Они воздвигли сооружение и забыли о нем – ушли в пещеры. А там, погрузившись в размышления, перестали воспринимать окружающий мир.

Все это Гомер рассказал мне так, как рассказывают ребенку. Рассказал и о своей жизни в старости, и об этом своем последнем странствии, в которое отправился, движимый, подобно Улиссу, желанием найти людей, что не знают моря, не приправляют мяса солью и не представляют, что такое весло. Целое столетие прожил он в городе Бессмертных. А когда город разрушили, именно он подал мысль построить тот, другой. Ничего удивительного: всем известно, что сначала он воспел Троянскую войну, а затем – войну мышей и лягушек [16]. Подобно богу, который сотворил сперва вселенную, а потом Хаос.

Жизнь Бессмертного пуста; кроме человека, все живые существа бессмертны, ибо не знают о смерти; а чувствовать себя Бессмертным – божественно, ужасно, непостижимо уму. Я заметил, что при всем множестве и разнообразии религий это убеждение встречается чрезвычайно редко. Иудеи, христиане и мусульмане исповедуют бессмертие, но то. как они почитают свое первое, земное существование, доказывает, что верят они только в него, а все остальные, бесчисленные, предназначены лишь для того, чтобы награждать или наказывать за то, первое. Куда более разумным представляется мне круговорот, исповедуемый некоторыми религиями Индостана; круговорот, в котором нет начала и нет конца, где каждая жизнь является следствием предыдущей и несет в себе зародыш следующей, и ни одна из них не определяет целого… Наученная опытом веков, республика Бессмертных достигла совершенства в терпимости и почти презрении ко всему. Они знали, что на их безграничном веку с каждым случится все. В силу своих прошлых или будущих добродетелей каждый способен на благостыню, но каждый способен совершить и любое предательство из-за своей мерзопакостности в прошлом или в будущем. Точно так же, как в азартных играх чет и нечет, выпадая почти поровну, уравновешиваются, талант и бездарность у Бессмертных взаимно уничтожаются, подправляя друг друга; и может статься, безыскусно сложенная «Песнь о моем Сиде» [17] – необходимый противовес для одного-единственного эпитета из «Эклог» [18] или какой-нибудь сентенции Гераклита. Самая мимолетная мысль может быть рождена невидимым глазу рисунком и венчать или, напротив, зачинать скрытую для понимания форму. Я знаю таких, кто творил зло, что в грядущие века оборачивалось добром или когда-то было им во времена прошедшие… А если взглянуть на вещи таким образом, то все наши дела справедливы, но в то же время они – совершенно никакие. А значит, нет и критериев, ни нравственных, ни рациональных. Гомер сочинил «Одиссею»; но в бескрайних просторах времени, где бесчисленны и безграничны комбинации обстоятельств, не может быть, чтобы еще хоть однажды не сочинили «Одиссею». Каждый человек здесь никто, и каждый бессмертный – сразу все люди на свете. Как Корнелий Агриппа: я – бог, я – герой, я – философ, я – демон, я – весь мир, на деле же это утомительный способ сказать, что меня, как такового, – нет.

Этот взгляд на мир как на систему, где все обязательно компенсируется, повлиял на Бессмертных всемерно. Прежде всего, они потеряли способность к состраданию. Я упоминал заброшенные каменоломни по ту сторону реки; один из Бессмертных свалился в самую глубокую; он не мог разбиться и не мог умереть, но жажда терзала его; однако прошло семьдесят лет, прежде чем ему бросили веревку. Не интересовала их и собственная судьба. Тело уподобилось покорному домашнему животному и обходилось раз в месяц подачкою из нескольких часов сна, глотка воды и жалкого куска мяса. Но не вздумайте низвести нас в аскеты. Нет удовольствия более полновластного, чем мыслить, и именно ему мы отдались целиком. Иногда что-нибудь чрезвычайное возвращало нас в окружающий мир. Как, например, в то утро – древнее, простейшее наслаждение: дождь. Но подобные сбои были чрезвычайно редки; все Бессмертные способны сохранять полнейшее спокойствие; один, помню, никогда не поднимался даже на ноги: птица свила гнездо у него на груди.

Смерть (или память о смерти) наполняет людей возвышенными чувствами и делает жизнь ценной. Ощущая себя существами недолговечными, люди и ведут себя соответственно; каждое совершаемое деяние может оказаться последним; нет лица, чьи черты не сотрутся, подобно лицам, являющимся во сне. Все у смертных имеет ценность – невозвратимую и роковую. У Бессмертных же, напротив, всякий поступок (и всякая мысль) – лишь отголосок других, которые уже случались в затерявшемся далеке прошлого, или точное предвестие тех, что в будущем станут повторяться и повторяться до умопомрачения. Нет ничего, что бы не казалось отражением, блуждающим меж никогда не устающих зеркал. Ничто не случается однажды, ничто не ценно своей невозвратностью. Печаль, грусть, освященная обычаями скорбь не властны над Бессмертными. Мы расстались с Гомером у ворот Танжера; кажется, мы даже не простились.
30.03.2023 16:17
Караван
Цитата:
Сообщение от Лёхâ Посмотреть сообщение
Ты, Миклуха, мой учитель, потому что вот это:
«Для того чтобы так себя вести он должен был на что-то опираться. А получается он ни на что не опирался, на пустоту». Это гениально, Миклуха. Очень хорошая мысль, спасибо.

Но только ты дурак Миклуха, не на пустоту, а на могилу
Так в чём Миклуха не прав конкретно? В формулировке или по сути?
30.03.2023 15:58
Лёхâ Ты, Миклуха, мой учитель, потому что вот это:
«Для того чтобы так себя вести он должен был на что-то опираться. А получается он ни на что не опирался, на пустоту». Это гениально, Миклуха. Очень хорошая мысль, спасибо.

Но только ты дурак Миклуха, не на пустоту, а на могилу
30.03.2023 15:43
Mikle
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну вот видишь, Караван.....без провокаций и устройства срачей ваша компашка жить не может, эмоций-то вам хоццца, а где взять-то? Так что даже не знаю что тебе делать.
Эмоции давай! Слабовато!!
30.03.2023 15:41
ВиШень
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Друзьям по кухне - все!
Остальным - Закон!
Ну вот видишь, Караван.....без провокаций и устройства срачей ваша компашка жить не может, эмоций-то вам хоццца, а где взять-то? Так что даже не знаю что тебе делать.
30.03.2023 15:37
Mikle Друзьям по кухне - все!
Остальным - Закон!
30.03.2023 15:35
ВиШень
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

ВиШень, Ирис, афа, Деня, если будете здесь писать, потом на комментарии не обижайтесь, ладно?
Караван, если ты будешь постоянно приглашать меня в беседу, цитируя и упоминая, ты потом на комментарии не обижайся, ладно? Просто не приглашай, и будет тебе счастье.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:10.