Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел > Есть ли "Истина" в Евангелиях ?
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Тема: Есть ли "Истина" в Евангелиях ? Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
26.10.2009 17:11
Noel
Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение
Ну вот … ключевой момент: А с чего для вас Иисус есть Истина ? Откуда Вы это решили ? Это вам стало известно из Св. Писаний ? Или из Церкви ?
Иисус есть истина для меня с того, что Он на сам деле является истинным путем ко спасению человека от грехов. Есть Один путь и это Он. А из "чего" это следует, вот тут и нужно разбираться... Это уже вопрос личной веры и убежденности на основании этой живой веры...
У кого-то случайность, а у кого-то закономерность...

Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение
Из Евангелия берём и из Евангелия отвечаем …
Вот именно: Евангелия написаны Человеком.
Могут ли они быть истинны и на основании чего ?
Евангелия богодухновенны и в Писаниях же это сказано открытым текстом...
И основание тоже есть довольно веское, но увы отвергающему и признающему мнение мира сего, это тоже уже не основания...Сказано об этом конкретно, что "...юродство есть..."...

1-е Коринфянам 1:18 (BLB)
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, --сила Божия.
1-е Коринфянам 1:21 (BLB)
Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
26.10.2009 12:14
shurikon
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Ну вот... о чем речь тогда? Для меня истина есть Иисус, а значит и Евангелия так же истинны, с Его же слов в самих Писаниях...
Ну вот … ключевой момент: А с чего для вас Иисус есть Истина ? Откуда Вы это решили ? Это вам стало известно из Св. Писаний ? Или из Церкви ?
Цитата:
Отсюда и ответ : "Я есть истина..."...
Или Вы хотите неверующего убедить верить в то, истинности чего, а точнее Кого, он не верит?!

"Человекам это невозможно..."
Из Евангелия берём и из Евангелия отвечаем …
Вот именно: Евангелия написаны Человеком.
Могут ли они быть истинны и на основании чего ?
26.10.2009 12:10
shurikon
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
ОК, фулпруф как раз и стоит для таких рассуждалл. Причем,что характерно,во всех духовных учениях.</p>
Эт смотря какие люди. Я,например, очень даже нахожу.
Да, подход к изучению (и выводам из) текстов и информации, зависит от мировоззрения. Я сам на своём опыте проходил эти этапы и видел как ум избирателен в зависимости от своих убеждений. И ключевым в этом вопросе является именно Вера.
А что есть Вера ? И откуда она берёт свои истоки ?
25.10.2009 22:27
Noel
Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение
А где сказано, что Иисус Христос есть Истина ? В Евангелиях ? А Евангелия разве Истинны ?
Ну вот... о чем речь тогда? Для меня истина есть Иисус, а значит и Евангелия так же истинны, с Его же слов в самих Писаниях...
Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение
"...что есть Истина?"
Отсюда и ответ : "Я есть истина..."...
Или Вы хотите неверующего убедить верить в то, истинности чего, а точнее Кого, он не верит?!
"Человекам это невозможно..."
25.10.2009 20:42
Aliskana
Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение
Не факт, это больше походит на оправдание ...
В Ваших глазах - вероятно.
"Поверил я алгеброй гармонию"...(Сальери).

Цитата:
Но это не решение!
Эт смотря как поставить задачу.

Цитата:
Отсюда картина искажается субъективизмом.
Картина может быть ТОЛЬКО субъективной (в отличие от схемы). Это знает любой художник. Чуть-чуть смещен ракурс или освещение-и картина изменяется.

Цитата:
Объективные доказательства и подтверждения либо они есть, либо их нет,
ОК, фулпруф как раз и стоит для таких рассуждалл. Причем,что характерно,во всех духовных учениях.

Цитата:
остальное это только слова и объяснения тому, почему, например, люди не находят в Евангелиях ответы.
Эт смотря какие люди. Я,например, очень даже нахожу.
25.10.2009 20:15
shurikon
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Истина, во всех Евангелиях, подразумевает именно Его, т.е. Иисуса Христа... Он и есть Истина!!!
И Он довольно конкретно отвечал на этот вопрос "ты сказал...", а в других местах Сам сказал - «Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6).
А где сказано, что Иисус Христос есть Истина ? В Евангелиях ? А Евангелия разве Истинны ?

Цитата:
"...всякий, кто от истины, слушает гласа Моего." - тот и слушает Его... а иначе бесполезно... и в данном случае тоже.
"...что есть Истина?"
25.10.2009 20:05
Noel
Цитата:
Сообщение от shurikoff
Поэтому Истина и стоит в кавычках, тем более как раз этот ключевой момент в этом знаменитом отрывке не договаривается …
А абсолютным преподносят Иисуса Христа, Сыном Божьим (и ещё более в единой Троице: Отец-Сын-Дух).
Истина, во всех Евангелиях, подразумевает именно Его, т.е. Иисуса Христа... Он и есть Истина!!!
И Он довольно конкретно отвечал на этот вопрос "ты сказал...", а в других местах Сам сказал - «Я есть путь, истина и жизнь» (Ин.14:6).


"...всякий, кто от истины, слушает гласа Моего."
- тот и слушает Его... а иначе бесполезно... и в данном случае тоже.
25.10.2009 19:40
shurikon
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Новый Завет вообще написан очень интересно. Те, кто подходит к нему с желанием найти противоречия, несуразицы, пропуски -полностью преуспевают в этом. Те,кто ищет ответы на свои собственные глубинные вопросы,- тоже их находят. В общем, каждый находит именно то, что ищет. Такая вот необычная книга.
Подозреваю,что авторы специально написали ее таким образом. Дабы создать фулл-пруф. Может, они даже здорово веселились при мысли о том, как грядущие поколения мозгоклюев будут раз за разом обламываться.
Не факт, это больше походит на оправдание ...
Конечно, человек ищя находит то что он ищет - Особенно находит то, чему верит. Но это не решение! Вера во что-то имеет ключевое значение. Отсюда картина искажается субъективизмом.
Объективные доказательства и подтверждения либо они есть, либо их нет, остальное это только слова и объяснения тому, почему, например, люди не находят в Евангелиях ответы.
23.10.2009 23:05
Aliskana Новый Завет вообще написан очень интересно. Те, кто подходит к нему с желанием найти противоречия, несуразицы, пропуски -полностью преуспевают в этом. Те,кто ищет ответы на свои собственные глубинные вопросы,- тоже их находят. В общем, каждый находит именно то, что ищет. Такая вот необычная книга.
Подозреваю,что авторы специально написали ее таким образом. Дабы создать фулл-пруф. Может, они даже здорово веселились при мысли о том, как грядущие поколения мозгоклюев будут раз за разом обламываться.
23.10.2009 22:36
Aliskana
Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение

Христос ограничивается указанием лишь на факты своего пришествия, своего мессианского и божественного достоинства и т.п., а не отвечает на те чисто рассудочные сомнения, которые возникали и возникают по поводу Его в недоверчивой человеческой мысли.
Так же поступали Будда, Бодхидарма, Патанджали, суфийские мастера, дон Хуан. Они прекрасно знали,что "болтающая обезьяна" заболтает любую суть.

Я Вам больше скажу: я тоже так поступаю, когда учу рисовать. Если ученики начинают забалтывать,я им говорю, чтобы они замолчали и взяли карандаш. Сделают упражнение - сами все поймут. Не сделают -значит, хотят не научиться, а пофлудить.

Цитата:
Эти сомнения бывают иногда весьма существенными,
О да. Болтающая обезьяна обладает немеряным ЧСВ.

Цитата:
Например, тот же Пилатов вопрос - разве он не важен?
Кому?

Цитата:
Ведь поставленный па метафизическую почву, он совпадает с вопросом, есть ли Бог? и что такое Он? потому что раз есть Бог, значит, есть и истина, и каков Бог, такова и истина. А разве это не коренной вопрос?
Евангелие молчит в подобных случаях …
Молчать - это еще очень гуманно. Дзенские мастера могли и дубинкой по кумполу врезать.

Касательно вопроса Пилата - ответ прост и очевиден любому пятилетнему ребенку. Пилат прекрасно знает,что в данном случае истина - в том, что Иисус невиновен, и его следует отпустить. Но Пилат не делает этого, опасаясь за свою карьеру, поэтому поступает не по истине, а по лжи. Но так как признавать сей факт ему не хочется, он начинает вдаваться во всякие мудреные материи: царь ты или не царь, а что у тебя за царство, да что такое истина...И все лишь для того, чтобы укрыться от вопроса: а я-то что делаю прямо сейчас?
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:19.