Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Чароитоведение > Никто. И никогда. Больше. Обо мне. НЕ. Позаботится.
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Чароитоведение Персональный раздел Чароит

Тема: Никто. И никогда. Больше. Обо мне. НЕ. Позаботится. Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
09.07.2016 05:13
Che Я когда-то читала про сказки на сайте у Тимура Гагина. Из того, что мне запомнилось: он применял неожиданные повороты сюжета.

Цитата:

Тр4 Когда становиться понятным о чем сказка, надо изменить сюжет. Смысл сказки либо в противоположном, либо в чем-то более общем, либо вообще в чем-то другом.
О4 Во многих сказках присутствует изменение сюжета (<выверт>). Например, герой прекращает поиск желаемого, и добивается всего сам (<Мастер меча>), кто-то помогает герою, изменяя его желание или возможности (<Сказка о синей лягушке>). Иногда сильного изменения сюжета нет, но присутствует вывод о процессе, подведение итогов (<Мастер стрельбы из лука>). Особенность создания <выверта> в том, что запускается параллельный процессинг для поиска наилучшего изменения.
Т4 Приходит понимание, что это именно то, кинестетически проверяю.
06.07.2016 13:27
Дженни
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(уныло)
сказка предполагает развитие героя. это какой пункт?
я так понимаю, это где то в 9м пункте ( на тему применения ключа и что решение существует)...и в 10м пункте, где нужно показать, что герои "перековались"
06.07.2016 13:26
Дженни Гагин, "Правила волшебной сказки"

Цитата:
Сказка, или Добрым молодцам урок

Правила волшебной сказки

1. Вначале надо решить, о чем собственно мы будем говорить. Каков основной сюжет и кто у нас герои. То ли мы о завоевании миров, и главный герой у нас пилот-космолетчик. Или мы про жучков и паучков. Может, мы будем рассказывать про «В далекой-далекой стране». То есть нужно себе представлять, где эта сказка будет протекать и что там вообще будет происходить.

2. Возможны два вида персонажей: герои и силы. Герои бывают положительные или отрицательные, одушевленные и неодушевленные. Герои — это активные действующие лица, воспринимающиеся как одушевленные, которые связаны с ключевыми силами субъектного характера. И это не обязательно человек или животное. Это может быть старое кресло. Мы можем выделить в отдельного героя убеждения, которые как-то там влияют.

3. Силы, в отличие от героев, не субъекты. Они сами по себе ничего плохого или хорошего не желают. Они такие только потому, что они такие. Болото и тина — просто болото и просто тина. Дремучая муть, она хоть и бросается на героев, ну так она на всех бросается, потому как судьба у нее такая. Вонючий лес — он воняет на всех, кто туда попадет независимо от своего желания. А если владыка заколдованного леса, который уже по своей воле кого-то губит, а кого-то пропускает, то это герой. Зловонное болото — это сила. А кикимора на зловонном болоте — это герой, если она может не делать своих грязных дел, если может выбирать.

4. Что важно: с героями слушатель обычно склонен себя ассоциировать, а с силами нет. С кем-то из действующих лиц слушатель себя ассоциирует осознанно или неосознанно. Причем полезно помнить, что человек может себя ассоциировать и с тем героем, которого вы для себя отрицательным считаете. С Кощеем, например. Есть люди, которые, читая про Буратино, ассоциировали себя с Пьеро или с Дуремаром. Поэтому очень важно, чтобы все герои в конце сказки остались живы и здоровы.

5. Сила — сущность неодушевленная. Заколдованный лес можно спалить, зловонное болото можно осушить. С силами можно делать все, что угодно. Героев убивать нельзя.

6. Ключ — это то, что волшебно и чудесно преображает ситуацию, если его правильно применить. Скатерть самобранка, волшебная тюбетейка, иголка в яйце, которое в курице, которая…, волшебный кристалл….волшебное зернышко, антилопа с золотыми капотами, «то чего не может быть», волшебная палочка… Ключ — это то, что запускает чудо. Кресло, в которое надо сесть. Гвоздь, который надо вбить в нужное место. Как правило, ключи неодушевленные, но бывает и что это щенок, который куда-то должен прибежать, или волшебник, которого как-то нужно упросить. Иногда ключ — он же герой, такое бывает. Редко ключом бывает символ силы. Суть в том, чтобы герой добыл этот ключ — и конфликт разрешится нужным образом. Но нужно знать, что делать с этим ключом. То есть должно существовать символическое применение.

7. Символическое применение — это, как правило, уже внушение на тему «что делать-то». Эту волшебную сосульку надо вначале раздобыть, а потом опустить в кратер вулкана, чтобы она пролетела 200 метров, а в это время петь такую-то песенку. Сунуть этот ключик в скважину. Сломать. Открыть путь источнику, чтобы он куда-нибудь лился.

8. Когда герой раздобыл этот самый символический ключ и применил его правильным образом, должно случиться чудо. В сказке обязательно должно быть чудо. В нормальной хорошей сказке чудо должно свершиться сразу. Не спустя 50 лет после тщательного вызревания. Как только ключ вставили — сразу. Латентного периода у чуда не должно быть.

9. Чудо нужно описывать вдохновенно. Введение ключа в сказку — это внушение о том, что решение вообще существует. Если идея о том, что его надо как-то применить, — это внушение о том, что герою надо для этого что-то сделать. Чудо — это внушение того, что это того стоит. Вы рассказываете долго про чудо, это самое главное в сказке. Чтобы слезы на глазах — вот оно! Случилось!

10. После чуда начинается общий праздник. Общий праздник нужен, во-первых, чтобы показать, что все перековались. Во-вторых, чтобы показать, что все это им не приснилось, что все так оно и было на самом деле. Все пляшут, песни поют, мирятся, дружатся, все герои оказываются нашими, все силы довольны, все вылечились. Важно вспомнить про всех героев, чтобы даже маленькая букашечка приползла на этот праздник…

11. Пристройка к будущему: и стали они жить-поживать, и добра наживать, и через 300 лет там все так же жило и пахло, и Змей Горыныч стал курьим королем, и их внуки-дети жили тоже счастливо. Это намек на то, что изменения навсегда или, по крайней мере, надолго. Что не будет такого, что вчера попраздновали, а завтра новый дракон прилетел и все по-прежнему. Чудо, так чудо — навсегда.

12. Слово «волшебный» полезно добавлять. Волшебный бульдозер, волшебный пендель… У них колдовское марево — а у нас на него волшебный вентилятор!

Каждый из этих элементов обязателен.

Считается, что метафора работает лучше, чем формальные трансы, и вы можете рассказать сказочку, дав в ней основные внушения, а потом навести глубокий транс для того, чтобы клиент успокоился, что работа проделана серьезная и качественная.

Тут придется кстати одна старая байка. Еще на заре компьютерной техники, когда вычислительные машины занимали по нескольку этажей институтов, плотно заставленных электронными «шкафами», а баги («жучки») были не ошибками в программах, а настоящими тараканами, ползающими среди схем и ламп и замыкающими контакты — тогда, когда все это металлическое богатство еще было вершиной человеческой мысли, один из инженеров-исследователей захотел получить от машины ответ на вопрос. «Может ли компьютер думать, как человек?»

Он был добросовестным ученым, и скрупулезно ввел в машину огромное количество данных по интеллектуальным достижениям человечества.

Несколько месяцев машина обрабатывала данные, задумчиво перемигиваясь лампочками. Несколько месяцев терпеливый исследователь ждал ответа на свой вопрос. И вот, наконец, из щели поползла долгожданная распечатка. Ученый бросился к ней и прочел начало ответа супер компьютера того времени: «Это мне напомнило одну историю…»
01.07.2016 23:05
Afa (уныло)
сказка предполагает развитие героя. это какой пункт?
01.07.2016 10:10
Дженни насчет сказок мне больше нравятся рекомендации Тимура Гагина о том, какая должна быть сказка.
Полностью приводить не буду, кому любопытно, могу вконтакте аудио скинуть.

Но если вкратце, обязательные элементы сказки должны быть:

1. в сказке обязательно должно быть Чудо. вот такое вот замечательное, чудесное, ничем не обоснованное.
2. Для всех героев всё должно закончиться хорошо, даже для отрицательных- они должны разом перековаться, перевоспитаться, три толстяка должны похудеть и т д. Потому что мало ли, с каким героем себя ассоциирует слушатель.
3. Далее обязательно должен быть всеобщий праздник, все танцуют, поют, радуются, дружатся
4. И под конец обещания и уверения, что и через 10 лет, и через много больше всё равно всё осталось хорошо
01.07.2016 10:01
Пятница Интересный факт в том, что все сказки которые мы читаем сейчас адаптированные. Тогда, когда они слагались, они были намного более жесткие с нашей теперешней точки зрения.
И многие из них именно про инициацию.
Та же "Морозко". Отец повез дочь в лес и там оставил. С моей точки зрения, это больший жутик, чем про Спящую красавицу.
Но именно вот это "оставление в лесу" и есть тоже про инициацию. Про взросление. Про то, сможет ли старикова дочка, оказавшись в другой среде, найти общий язык с обитателями этой среды, и выжить.
01.07.2016 02:08
RI Жутики. НанафеГ такую инициацию. На начало ужастика похоже. Потом она его нашла и жестоко убила.
30.06.2016 23:52
Пятница
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение

"Принцесса спит 100 лет, 100 лет, и если рыцарь не найдётся, принцесса так и не проснётся". Мало "принцев", которые готовы своим ресурсом доращивать "маленькую девочку" в "большую" и готовую ходить ножками по этой земле. Так что надёжнее - ИМХО - вс же самостоятельно забраться на следующую ступеньку своей зрелости.
Пару дней назад слушала лекции Агранович Софьи и там она рассказала более раннюю версию сказки о "Спящей царевне"
Там не принц разбудил принцессу, а вовсе даже наоборот.
Принц воспользовался тем, что девушка спит...
А через 9 месяцев она родила также находясь во сне, близнецов. Очнулась же она от того, что один из младенцев в поисках молочка матери, высосал ей из пальца занозу, которой она укололась и впала в сон.
Вот такая версия сказки действительно очень похожа на рассказ об инициации.
30.06.2016 23:44
Дженни
Цитата:
К примеру, с рождением детей. Когда видишь по-настоящему ТВОЙ БЕСПОМОЩНЫЙ комочек, понимаешь, что теперь ты "большая и сильная". Вернее, не "понимаешь" - "чувствуешь каждой своей клеточкой".
здесь плюс.


Цитата:
"Счастье - это не тогда, когда тебе не больно, а когда ты кого-то защищаешь от боли".
и здесь плюс.
30.06.2016 23:23
RI Ну, да, правильно пишете. Когда маленькая-маленькая девочка выходит в большой-большой мир, точнее в самостоятельную жизнь с недополученной любовью и заботой, основные чувства - растерянность, страх, беспомощность, желание, чтобы появился кто-то большой и сильный - поддержал, защитил, помог, в общем довыполнил родительский функционал "подержал на ручках". Мне это очень знакомо. Главное что - ВОВРЕМЯ это перерасти, получить самостоятельно или об кого-нибудь духовную ЖЕНСКУЮ ИНИЦИАЦИЮ, осознать себя взрослой и почувствовать свою силу - женскую, природную или хотя бы личностно-волевую.

МОмент внутреннего взросления происходит у разных женщин по-разному. У кого-то эволюционно - нежно, с поддержкой того самого "уже взрослого", который кого-то вовремя тоже не долюбил и готов вкладываться в "маленькую-большую девочку". Это может быть и мужчина-партнёр, и женщина мудрая, инициированная когда-то ("та, кто знает"), ну, и самоинициация Аб-жизнь. К примеру, с рождением детей. Когда видишь по-настоящему ТВОЙ БЕСПОМОЩНЫЙ комочек, понимаешь, что теперь ты "большая и сильная". Вернее, не "понимаешь" - "чувствуешь каждой своей клеточкой". В общем у кого как.

Тексты об этом. Как женщина-девочка через болезненное осознание проходит переломный момент своей жизни и таки становится женщиной-женщиной (самый конец второго текста). Встречается со своей внутренней девочкой и уже может помочь сама себе - свою девочку - покачать, утешить, приласкать. Это первый шаг. Второй - захотеть и смочь "покачать других", чтобы им было не больно.

"Счастье - это не тогда, когда тебе не больно, а когда ты кого-то защищаешь от боли".

В общем - да - расти - страшно и больно иногда, но нужно. Все там были или кто-то ещё будет.

А вот если "зависнуть" в этом состоянии - "я-маленькая", "я-одна", тогда пииичалька. "Принцесса спит 100 лет, 100 лет, и если рыцарь не найдётся, принцесса так и не проснётся". Мало "принцев", которые готовы своим ресурсом доращивать "маленькую девочку" в "большую" и готовую ходить ножками по этой земле. Так что надёжнее - ИМХО - вс же самостоятельно забраться на следующую ступеньку своей зрелости.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:21.