| 15.02.2018 01:17 |
| Samirat |
СОЛНЦЕ+ВОЗДУХ+ВОДА+ЕДА
~~~ ~~~ ЛУЧШЕЕ ИЗ ВОЗМОЖНОГО.
|
| 14.05.2010 10:02 |
| Андрей ОК |
Цитата:
|
или договариваются, чтобы досталось всем.
|
Ну как. Я бы сформулировал немного по-другому: устанавливают модель распределения, гарантом которой является сила договаривающихся.
Отличия моей формулировки в том, что в явном виде указывается:
- что достанется-то всем, вопрос в том, по скольку. Вполне вероятно, что некоторым достанется ниже уровня выживания.
- основа, на которой зиждется договоренность. Если одна из сторон сможет изменить модель распределения (в свою сторону), и это изменение будет устойчивым - то она обязательно так и сделает.
- что о справедливости речь не идет, и вообще, что понятие справедливости (в масштабе гос-в и планеты) - это пиар-проект.
|
| 13.05.2010 13:37 |
| Экзисто |
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Претензии, напомню, тесно связаны с силой, на основе которой можно их реализовать.
|
Ядерная дубинка в определенной мер является гарантом равенства сил, хотя есть более изощренные и эффективные силовые приемы. Тем не менее общие правила вырабатываются, когда одинаково вооруженные господа не вмешиваются в дела друг друга. И на самом деле у них общие ценности, для обладания которыми они или стреляют друг в друга, чтобы захватить кусок побольше или договариваются, чтобы досталось всем.
|
| 13.05.2010 13:23 |
| Андрей ОК |
Цитата:
|
все это диктует необходимость строить отношения ... с учетом общих (общечеловеческих) ценностей.
|
Если ОЦ - это власть над ресурсами, то это тезис можно пересказать так: необходимо строить отношения с учетом претензий договаривающихся субъектов на ресурсы. Претензии, напомню, тесно связаны с силой, на основе которой можно их реализовать.
У нас получилось описание "реал политик". Что ж, я согласен с Экзисто.
|
| 13.05.2010 13:12 |
| Экзисто |
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Будет правильно, если перед существительными поставить слово "свой". Губернатор уже приводил правильную аналогию: цель у всех футболистов одинакова - забить гол, но есть небольшой нюанс...
|
Бесспорно, что общая ценность - жизненное пространство, собственная территория и крыша над головой.
То, что это общая ценность, отнюдь не исключает борьбу за захват, экспансию и приумножение жизненного пространства.
Таким образом, общие для всех ценности предполагают борьбу за эти самые ценности. Эта борьба не исключает, а подтверждает наличие и важность общих ценностей. Значит, общие ценности существуют.
Другое дело, и другой вопрос - солидарность и мир на платформе общих ценностей. Возможно ли это?
Это другая сторона общих ценностей, и цивилизация не перестает искать пути к солидарному объединению на платформе общих ценностей. Глобализация, ракетно-ядерное оружие, недостаток ресурсов, усиление и преобладание интеллектуально-технологических ресурсов в отличие от природного жизненного пространства и природных ресурсов - все это диктует необходимость строить отношения на основе мирных договоренностей с учетом общих (общечеловеческих) ценностей.
|
| 13.05.2010 12:57 |
| Ветер |
Это если изначально ресурс (мяч+...-ворота) изначально в тотальном дефиците.
|
| 13.05.2010 12:42 |
| Андрей ОК |
Цитата:
|
Подумай внимательно, какие общие ценности могут быть у раба и рабовладельца?
|
Элементарно. Сохранение экон-полит системы, которая кормит и оберегает обоих. (Я, конечно, имею в виду "цивилизованное" рабовладение типа древнеримского, а не западноевропейское 17-19 веков)
Цитата:
Однако хорошенько подумав, таковые ценности всё же нашлись, такие вот:
Чистый воздух.
Чистая вода.
Вкусная еда.
Хороший секс.
Целостность структуры
|
Не верно. Будет правильно, если перед существительными поставить слово "свой". Губернатор уже приводил правильную аналогию: цель у всех футболистов одинакова - забить гол, но есть небольшой нюанс...
|
| 13.05.2010 12:19 |
| Фавн |
Получилось. Ты просто некоторые "единичные случаи" предпочитаешь не причислять к человечеству, исключая их ценности из "общечеловеческих". Это то самое жульничество о котором я предупредил всевозможных идеализаторов.
И ты забываешь, что главное влияние на жизнь общества и планеты оказывают именно единицы и иногда эти самые единицы, стоящие вне "общечеловеческого".
Цитата:
|
Не надо искать и утверждать – жизнь сама подведет к осознанию общечеловеческих ценностей.
|
Или не подведёт и смерть наступит раньше.
|
| 13.05.2010 10:24 |
| Экзисто |
Не получилось. Есть объективные ценности, объективно равнозначные, полезные и важные для всех, в том числе и для тех, кто как бы не считает их таковыми и даже если эти ценности некоторыми реально опровергаются, или просто об этом не задумываются. Для подавляющего большинства именно эти ценности являются общими независимо от идеологических, материальных и политических соображений. Под 100% понятно ничего в объективной реальности не подведешь, что не исключает действие законов, тем более в социально-психологических взаимосвязях.
Цитата:
|
Много людей курит. Чистый воздух для них не ценность.
|
Достаточно лишить такового человека воздуха на две минуты, чтобы он понял невероятную и безусловную ценность воздуха.
Цитата:
|
Большинство об этом не задумывается и пьёт что придётся.
|
Не потому, что все равно, а потому что нет чистой воды или потому что он не знает, что вода в городах далеко не чистая.
Цитата:
|
Есть например шизоиды(да вот Перельман едва ли гурман) которым главное заесть батоном голод, чтобы голова не кружилась и вернуться к решению интересных ему задач.
|
Опять таки ты на основании единичных примеров типа Перельмана пытаешься опровергнуть глобальный факт всеобщей и безудержной любви к вкусной пище.
Цитата:
|
Студенты многие далеко не гурманы, а лишь бы по меньше времени тратить на готовку(доширак, пельмени, батон с кефиром).
|
Это всего лишь сшибка потребностей. И стоит лишь поманить любого студента вкусной едой, он забросит все свои зачеты и неудержимо отдастся соблазнам.
Цитата:
Цитата:
|
Есть люди почти индифирентные к сексу(женщины шизоиды могут быть очень фригидны).
|
Это не значит, что он абсолютно утратили интерес к сексу – этот инстинкт способен перевоплощаться в иные потребности, но их источником по-прежнему является секс. Например перевоплощение сексуальной энергии в творческую.
Цитата:
|
С возрастом число индифирентных к сексу растёт значительно. Для мужика достаточно приобрести импотенцию, чтобы он всеми правдами и не правдами стал избегать травмирующую его ситуацию.
|
Однако навряд ли импотент потеряет интерес к противоположному полу. Кроме того, памятуя о славных победах в прошлом, импотент никогда не скажет, что секс не является всеобщей ценностью.
Цитата:
|
Есть люди которым важнее адреналин, чем целостность структуры тела и они этой целостностью жертвуют.
|
Есть люди идущие на нарушение целостности структуры убеждений(некоторые эзотерические тусовки) - сходят сума, лечатся в больничке, опять сходят с ума. Наркоманы - ищут и находят способы разлома всех своих убеждений и нарушения хоть какой-то целостности. Для них это ценность.
Это косвенным путем подтверждает факт всеобщей потребности в осмысленной жизни – потребность в смысле жизни.
Цитата:
|
Так что абсурд говорить об общечеловеческих ценностях. Их нет.
|
Есть. Абусрд говорить, что их нет.
Цитата:
|
Есть ценности отдельных людей.
|
Это из другой оперы.
Цитата:
|
Попытка найти и утвердить общечеловеческиую ценность(в том числе ценную для всех идею) - неизбежно приведёт к дележу: вот этого челоека мы считаем человеком, а этого(с другими ценностями) нет. Но это уже жульничество.
|
Не надо искать и утверждать – жизнь сама подведет к осознанию общечеловеческих ценностей.
__________________
|
| 13.05.2010 02:53 |
| Иеро |
Экзисто
К самому последнему вопросу о глобализации...
Подумай внимательно, какие общие ценности могут быть у раба и рабовладельца?
|
Просмотр темы (новые вначале)
