Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

19.02.2011 14:45

Маричка

[QUOTE=Иеро;7064]Четвёртый угол в «Треугольнике Карпмана»

[SIZE=3

Цитата:

]Наблюдая за форумными дебатами с применением психологизма, я обнаружил новую разновидность уже известного «треугольного» расклада. А именно появление в рамках «Треугольника Карпмана» новой роли – роли учителя.[/SIZE]

Иногда психологизм становиться психоголизмом, по типу алкоголизма.
Имхо, роль "учитель" - это оч жёсткий треугольник, т.е треугольник, состоящий из множества треугольников, каждый из которых при нарушении его целостности активизирует оставшиеся. Имхо, следует разделять миссию "учитель" и самоидентификацию явную или как бы пунктиром проявляющуюся в мотивации.
Имхо, миссия "кчитель" - это во- первых мужчина, во- вторых, мужчина, сумевший сознательно распутать обезвредить множественный жёсткий треугольник, в - третьих, мужчина, осознавший свою миссию "учитель", вследствие осознания и приятия своего жизненного опыта.качественно другой, нежели написано во всех слащавых, манипулятивных книжках, и в т.ч в Евангелии, в Библии и т.д.

Цитата:

Учитель обычно выступает в рамках этого треугольника в любой из старых ролей, как-то роли преследователя, спасателя, а так же жертвы,

выступает, имхо)

Цитата:

но в отличие от «карпмановского спасателя», его цель перевести интересующего его человека, как правило, жертвы в позицию ученика, а потенциального преследователя в роль учителя.

О целях, которые ставит перед собой учитель, надобно спрашивать у учителя.

Цитата:

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Но при всём этом по сути это не является выходом их известного «треугольного расклада», ибо для «загона» в новые роли используется ролевой расклад по Карпману. В результате всего этого не образуется новая фигура и не получается выход из «треугольных» взаимоотношений.

Какую фигуру тебе представляется нужным образовать из треугольника Карпмана?))

Цитата:

Но добавляется лишь новый виртуальный угол к известному треугольнику

по этому тезису я соглашусь с Афа: Идёт образование ещё одного треугольника, с одной общей стороной с уже имеющимся, так сказать "базового" треугольника.

Цитата:

Вот такое у меня родилось наблюдение.

как себя чувствуешь после родов?))))))

06.06.2006 12:27

Afa

У.
Интересно.
Учитель - тот, который не даст рыбы - но научит рыбу ловить?
Не вовлекаясь в конфликт - просто пнет ежика - "не только укажет направление, но и придаст необходимое ускорение"?
Мнение. Угол не виртуален. Просто присобачен еще один треугольник.

06.06.2006 10:35

Sergey

Кстати, если так подумать, то кто по сути есть "учитель" в треугольнике? Думаю, могут быть 2 варианта:
1. Учитель - это позиция родителя. В треугольнике же, если я не ошибаюсь, обычно игры происходят на уровне ребенков.
2. Учитель - в роли взрослого, который грамотно анализирует и раскрывает свою позицию и заставялет раскрыться оппонента.

Судя по тому, что говорит Иеро, тут больше задействован второй вариант. На уровне родитель-ребенок игра прекращаться не будет. Но учитель заставляет менять позицию преследователя. В то же время, преследователь не прекращает игру, а ведет ее в новой ипостаси. Если бы он перешел в позицию взрослого, то и игре конец. Стало быть, кем стал преследователь? Родителем!

Т.е. в ситуации, описанной Иеро, происходит примерно следующее:
Учитель(1) из смешанной позиции взрослого и родителя заставляет преследователя изменить свою позицию - перейти от ребенка к родителю. При этом преследователь сам становится учителем(2), но не таким как учитель(1) - потому что здесь наблюдается чистая родительская позиция. И для преследователя игра продолжается на уровне родителя.

06.06.2006 02:40

Зяблик

Цитата:

В результате всего этого не образуется новая фигура и не получается выход из «треугольных» взаимоотношений. Но добавляется лишь новый виртуальный угол к известному треугольнику.

Я бы назвал это «треугольником с закругленными углами», как на рисунке, идет снижение агрессии взаимоотношений и только.

Цитата:

Когда в рамках треугольника обнаруживается виртуальный четвертый угол, может возникнуть и фигура судьи, который бесстрастно анализирует ситуацию. И пока он не вмешивается в ситуацию, то находится как бы за пределами замкнутой системы - треугольника.

Экзисто, это ж четкая пирамида! Классический треугольник-основание внизу и наблюдатель-вершина сверху.

Цитата:

В какой то мере - всё это является потенциальным выходом из треугольника на какой-либо новый уровень, но здесь ешё нет полноценного выхода из него.

Выход на новый уровень, но не до конца? Если со смещением на 45 градусов и сверху – звезда Давида.

Цитата:

Я это для себя обозначаю как "играющий тренер". Не стану спасать, но подскажу, как спасти. Не стану преследовать, но намекну, что неплохо бы это сделать...

Катализатор реакций или дополнительный вектор, вписывающийся в одну из взаимодействующих сторон.

Цитата:

Ну, из треугольника вообще сложно найти полноценный выход…

А вот, кстати, спираль в виде треугольника. Сверху – он, а если посмотреть сбоку, прогресс налицо. И не то чтобы выход, но и не кольцо.

Цитата:

Что можно сделать из этой позиции, чтобы реально разорвать треугольник.

…и при этом сохранить отношения? Господин Э.Берн рекомендовал выходить на позицию взрослый-взрослый.

Цитата:

Хотя, как мне кажется, Учитель-Преследователь будет прежде всего Преследователем, независимо от того, учит он тебя или нет. То бишь, и учить он будет ИМХО преследовательскими методами.

Любой преследователь, по определению учитель, вне зависимости от того, как он сам или окружающие это называют. Преследование имеет место быть, когда есть какая-либо эмоциональная/рациональная вовлеченность или заинтересованность, желание менять, потенция сделать другого объектом воздействия, даже вне зависимости от его желания. По сути, это архиконструктивное и позитивное по природе своей начало. Ну а уж реализация в меру талантов каждого.
Мораль, как и говорит Великий Иеро, в грамотной утилизации.

06.06.2006 01:49

SiberianTiger

Мне кажется, четвертого угла в треугольнике все же нет, а позиции учителя и ученика являются сублимацией трех изначальных ролей, - то есть, другим методом "проигрывания/разыгрывания" тех же изначальных импульсов. Это, как ты заметил, не выход из треугольника, но его несколько более конструктивная утилизация.

Насчет Учителя, "оперирующего на энергии Спасателя", я уже думал.

А вот идея о превращении Преследователя в Учителя для себя - это интересно.

Хотя, как мне кажется, Учитель-Преследователь будет прежде всего Преследователем, независимо от того, учит он тебя или нет. То бишь, и учить он будет ИМХО преследовательскими методами.

05.06.2006 17:08

Иеро

Sergey

Цитата:

1. Стоит или не стоит участвовать в треугольнике в этой ипостаси.

Стоит, когда у тебя есть свой интерес к человеку, с которым ты образуешь "треугольные" отношения. Просто потом эти отношения можно переделать в какие-либо другие, правда без гарантии.

Цитата:

2. Что можно сделать из этой позиции, чтобы реально разорвать треугольник.

Только одно - провести грамотную утилизацию. И... "треугольник будет выпит, будь он хоть параллепипед, будь он круг, едрёна вошь..."

05.06.2006 16:09

Sergey

Ну, из треугольника вообще сложно найти полноценный выход, кроме банального выхода. Мне кажется, что позиция учителя заставляет беседу перейти к более конструктивному руслу. Но все-таки интересно:
1. Стоит или не стоит участвовать в треугольнике в этой ипостаси.
2. Что можно сделать из этой позиции, чтобы реально разорвать треугольник.

05.06.2006 15:39

Левконоя

05.06.2006 14:57

Иеро

Тома

Цитата:

За собой наблюдал?

В том числе - да.

Цитата:

Не думаю , что стоит выделять один из подвидов "Спасателя" в отдельную роль"Учителя". И функции ролей и принцип ротации одни и те же.

Нет, в том то всё и дело, что ролевой расклад получается совершенно иным. Учитель не переводит жертву в роль преследователя, плюс он может атаковать и преследователя, переводя его не в роль потенциальной жертвы, а принуждая стать учителем. В этом как раз заключается принципиальная разница с карпмановской основой. В какой то мере - всё это является потенциальным выходом из треугольника на какой-либо новый уровень, но здесь ешё нет полноценного выхода из него.

05.06.2006 05:19

Тома

Цитата:

А именно появление в рамках «Треугольника Карпмана» новой роли – роли учителя.

За собой наблюдал?

Ну если серьезно. Не думаю , что стоит выделять один из подвидов "Спасателя" в отдельную роль"Учителя". И функции ролей и принцип ротации одни и те же.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules